徐向前：后勤工作是决定战争命运的大问题（一九八零年四月五日）

铁鸟

　　后勤工作我没有做过，后勤的书也读得不多，没有你们经验丰富，没有你们知识丰富。让我来讲，我就讲点意见供你们参考，讲得不对大家可以批评。
　　后勤学院搞了个材料，我看了一点。我把第二次世界大战的战史翻了一下，搞后勤不懂得战史不行，一个指挥员要懂战史，后勤干部也要懂。第一次世界大战的规模是不大的，没有什么飞机、坦克，就是火炮。第二次世界大战呢，就是坦克、火炮和飞机，飞机还是活塞式的，喷气式的飞机并不多。现在的飞机呢，都是超音速，二点五倍呀，或者一点几倍，或者是等于音速吧，飞得快得多啦。而且有各种飞机，全天候的，白天黑夜、刮风下雨都可以来的，它主要不靠人，靠电子控制。有远程轰炸机，有中近程的。第二次世界大战时，希特勒的飞机没到过乌拉尔，苏联有个安全的生产，靠西伯利亚地区，很多工厂迁到西伯利亚。现在空中的武器不要说原子弹、导弹，就是飞机的航程也是很远的。所以，将来战争打起来以后，是非常残酷的，而且前后方很难区别开。
　　我们多争取几年和平环境，使国防工业的生产有一个比较大的发展，对敌防守才有力量。四个现代化分不开。没有现代国防，我们的工业、农业、科学技术就没有保证；没有工业、农业、科学技术的现代化，我们的国防现代化从哪里来？前三者是后者的基础。所以，我们部队要精简，把节省下来的钱用到经济建设上去，不仅仅是为了改善人民的生活，而且也是为了加强我们的国防。国防加强了，才能保卫社会主义建设，我们国家人民才能过幸福的生活
　　后勤方面我是外行，我只是把问题提出来，请你们考虑研究。过去，你们后勤做了好多工作，建国三十年来，后勤的同志辛辛苦苦，工作成绩不小啊。我们这么多部队，吃呀，用呀，军工厂的生产呀，后勤工作取得了很大的成绩。红军时代我在鄂豫皖，那时可以造撇把子，造铜手榴弹，碰在地上炸，上面带着马尾。抗日战争在太行时，就好一点了，可以造步枪造迫击炮。现在不同了，国土这样大，战区又这样复杂，有总后的，有空军的，有海军的，又有各大军区的，这里边既有统一的地方，又有各自特殊的地方，体制怎么样研究得更合理一点？我看苏联是既有统一，又有分工，空军里边主要是负责空军的，也有通用的；海军主要管海军的后勤，它也有通用的。希望你们多研究自己的，同时再找些外国的资料看看，这就叫知己知彼，百战不殆。经过“文化大革命”，林彪、“四人帮”破坏很严重，我们国家的经济困难，怎么样利用有限的经济把后勤工作搞好，希望大家好好研究。后勤体制合理的我们就保留，不合理的就改进，精简里边就包括这些东西。
　　我们全军的装备，尤其是陆军的装备，大体上建国以来没有什么大的改变，编制基本上还是三三制。后勤方面在组织上怎么样搞得合理一点，这些方面要动些脑子，大家集体讨论研究一下。现在虽然我们的装备是比较落后的，但是我们也有很多飞机，很多坦克、火炮。这么多复杂的武器，打起仗来，组织形式怎样能够适应工作任务，这的确需要很好地研究。合理的保留，发扬光大；不合理的就要改进。我们国土这样大，弹药太靠前了，容易暴露。毫无疑问，在几年之内我们不会取得空中优势。因此，弹药的储存，汽油的储存，粮食、被服的储存，既要考虑打起仗来能不断地向前供给，又要不被敌人的几次轰炸就给炸掉了，这是个大问题呀。有坦克没有油，还不如个棒子好，你也背不动它、提不走它，是个累赘，还把道路拦着。后勤的布局上，需要很好研究，后勤体制要适应后勤工作任务。在工作任务方面，什么是通用的，空军、海军、各大军区自己能搞什么，还有民兵的，要有明确分工，要有个合理的布局。随着战场的转移，随着战争的进展，不能耽误前方打仗。前方打仗，弹药运不来是毫无办法的，飞机没有油没办法，坦克没有油也没有办法，人没有饭吃更不行了。总之在布局上、体制上、任务划分上，需要认真加以研究。
　　再就是后勤的科研。我们中国不要以为地大、人口多，那个生物武器打起来感染细菌、滋生细菌，到处散布，卫生部门事先没有研究预防，到时候就要吃大亏。苏联的坦克是配套的，坦克坏了战场上可以就地修理。步兵挖战壕不是用镐头，它挖战壕就像拖拉机似的，过去以后一道壕就挖成了，这是近代的设备啊。这个方面是需要我们研究的，这只是举个例子。关于后勤的装备方面，作战部队的装备方面，问题还是不少的，都需要我们搞点科研，投点资，搞个规划出来。不要一个东西一试验成功就全部把部队装备起来。只能研究了以后试生产，觉得可以啦，就生产一部分，继续研究改进。不断研究，不断改进。这方面可以调查一下，看还有什么好的东西，我们可以用的。有的工厂暂时没力量建起来，可以先搞点科研，将来有了力量再搞起来。
　　后勤的交通运输。我们中国九百六十万平方公里，铁路只有五万多公里，公路七十多万公里。我们后勤把东西送上去靠人背车拉不是个办法。车轮滚滚，南下那个办法今天不行了，将来只能作个辅助手段，主要的还是靠机械。机械就非有路不行，没有路就走不动。所以交通运输的道路我们要很好地研究。总后勤部和总参的作战部门要把交通运输很好规划一下。该修的还是要修，今年不能修的明年修，明年不能修的后年修，就是要有规划。苏联不仅挖战壕靠机械，它的东西是集装箱运输，合理、经济，运起来又快，也好保管。用机械来搬运，搞油料管道。这些我们可以搞，作为一个题目总可以吧。
　　干部要善于学习。首先要学习政治，学习政治就是要把精力集中在革命上来，不要搞歪门邪道，这就是思想觉悟。拥护中央决议表现在什么地方呢？表现在要执行，不是会上口头上讲得怎么好。员就是要起模范作用。政治学习首先要学到这一点，学了要用，要照着执行。拥护党的路线不是空话，后勤工作做得很好才是真正拥护党的路线，要是做得不好拿什么拥护党的路线？理论要联系实际，归根到底要实现社会主义四个现代化。政治学习就是这个，讲起来很简单，做起来很难啊。讲别人容易，讲自己难啊。其次是不要搞派性，要讲团结。怎么团结？要坚持原则，不要搞调和主义。自己讲得不对的就服从人家，放弃自己不对的主张；讲对了，也不要居功骄傲。看书用不了多少时间，贵在执行。现在我们会议开得很多，效果并不大。要讲效果嘛，不要搞得人家都不愿开会了。当然，有些青年人也有不正确的思潮，对政治不闻不问，这种倾向是不好的。没有革命干劲，把革命利益摆到旁边去了，怎么建设社会主义呢？但是搞空头政治，把业务丢开，与实际不联系的政治课有什么用？没有用。主要还是把学用结合起来。
　　再就是好好培训业务，要学业务。各行各业都有专家，总后有总后的专家。你们的工程技术干部就是专家。我是外行，应该拜你们为师。培养干部根本上就是要学习，一是要办学校，一是轮训，在职干部的培训就是这两个途径。总后和后勤学院要挂钩，后勤学院离开总后我看难办。你们总后有些什么专家可以到后勤学院去讲课，这就连起来了。开什么会一块开，调查什么一块调查嘛。
　　我看到一个军区报告说，后勤干部似乎比别人低一等。老实讲，现在打仗，没有后勤工作寸步难行，后勤工作是决定今天打仗的命运的。别看飞机多、坦克多、大炮多，没有汽油就没有一根木头棒棒好，木头棒棒还可以把人打死。斯大林领导消灭了法西斯，我们说他是英明统帅，功绩是伟大的。斯大林在卫国战争时期，我看他百分之七八十精力是做后勤工作。兵员补充，动员那么多的人，还有培训干部、迁工厂、生产、组织运输，那么多的飞机大炮到前面去。苏联那时候把粮食都运到前线去了，后面可怜呀，饿肚子吃不到饭。没有后面那么大的供应。前面一天仗也打不了。你们在座的这些人，将来打仗，你们带些徒弟出来，培养一些专家。做好后勤工作，这就等于打了一半胜仗了。要不然，就等于打了一半败仗，没把握。要炮弹没有炮弹，要汽油没有汽油，要粮食没有粮食，这就麻烦了。比如现在到前线，还背一口行军锅，怎么行？又费时间，又费劲，汽车又不好运。要研究吃饭的办法，这是大课题。过去研究过野战干粮，苏联有面包车，有人说面包车一下子炸掉怎么办，其实，别的车也能炸掉呀。现在我们南方人还是吃面包简便，把它烤出来，用纸包起来，分发到前面去，搞点肉汤菜汤，吃了很舒服、很不错的。日本人的生活习惯能够改，难道我们不能改？日本现在城市里的人，强劳动力吃米饭，一般轻劳动力吃面包，吃面包省事。解决吃饭的问题是大课题，是个要研究的项目，改进的课题。要组织一些专家研究改进，使我们部队作战时，吃饭又简便，吃得又好。
　　干部训练从什么地方训起？要能解决实际问题。解决这些问题，不是靠想象的，象小孩子学习“子曰学而时习之”，教一句念一句，叫你背下来，到底讲的什么东西却茫茫无所知。什么“人之初，性本善”，会读不会讲，不了解。那样的上课不是办法。主要还是研究式的。要有专家，搞辅导，搞教材，大家开会研究，这样学到的东西顶用，而且是集思广益，能把问题提到一定的高度上。万万不要上课教员照本念，稀里哗啦念一大篇，下面打瞌睡。
　　再就是讲一讲精简。今后要有制度，年纪大了要退休。但也不是走开不管，要把班交好，物色接班人。各行各业、各部门、各级领导都要注意干部路线，政治上的培养，业务上的培养，工作能力的考察，党性的考察。政治上的考察主要是考察党性。要先公后私，要小局服从大局，局部服从全局，这就是党性。现在有些材料我看了，有部分老干部可不怎么样，当然是个别的啦。不是要严整纪律吗？有人就是不整自己。
　　建国以来，我们吃了两个大亏，一是反对正规化吃了亏，各种规章制度没有建立起来，有些制度建立了也没有贯彻。比如军官服役条例，彭德怀同志当国防部长时就搞了的，大家都拥护赞成，但没有实行。二是反对“教条主义”吃了亏。学校不是研究怎么样加强，而是借反对教条主义，砍。搞学术研究有成绩的，不表扬人家，反而说是资产阶级权威，帽子一戴。当然有的有些缺点，说人家是右派，的确吃了大亏。
　　我们的干部年纪大了，没有文化知识，耽误事情。当然我们要有一些办法，一些制度。干部退休以后，一个是政治待遇，一个物质生活待遇，使干部退休以后有个依靠。资本主义社会它不管；他出去以后可以经商务农。回家当地主，他自己去搞。我们的干部不行，组织上要不把这些问题解决好，干部不放心哪。他们的衣食住行，物质生活，政治生活问题需要解决，要照顾到。这些都是我们亟待解决的问题，再拖就不行了。当然解决有一个步骤，我们没有那么多钱，平地起高楼，一下子起不来，但是我们一定要逐步解决。
　　我把想到的一些问题讲一讲，和大家交换意见，供参考，说错的可纠正。最后希望你们的会开得圆满成功，大家精神奋发，努力工作，把后勤工作一天比一天做得更好。

　　注：这是徐向前在全军后勤部长座谈会上讲话摘要。经徐向前同意，曾在《后勤》杂志一九八七年第八期上发表。

铁鸟

　　中国历次革命战争中，包括为期八年的抗日战争，我们都是靠人民战争取得了最后的胜利。在未来的反侵略战争中，我们还是要打人民战争，它将是我们抵御外敌、保卫祖国的主要战争形式。
　　未来侵略我国的战争，既可能采取局部战争的形式，又可能采取全面战争的形式；既可能是采用常规兵器的战争，又可能是核战争。但是只要敌人打进来，我们将开展现代条件下的人民战争，并依靠人民战争夺取最后的胜利。
　　中国领导的包括抗日战争在内的连续二十二年的革命战争，是一场在半封建、半殖民地的东方大国里所进行的彻底的人民战争。中国抗日战争的胜利，为全世界殖民地国家的人民争取民族解放树立了光辉的典范。各抗日根据地进行人民战争的丰富经验，在军事学术上具有重要的历史意义。认真地研究这些宝贵的经验，对加强我军革命化，现代化、正规化建设是极其重要的。
　　科学技术的高度发展，导弹核武器的出现，将使未来反侵略战争在更加广阔的空间，空前紧张、残酷、激烈的条件下进行。核条件下的作战，立体作战，大规模合同作战和电子战，将使未来的战争产生许多新的特点。我们一向主张销毁核武器，反对核大战。但在超级大国核竞赛的情况下必须有所准备。必须大力加强现代化的武器装备。
　　当前，国内外有人认为中国将逐步放弃传统的人民战争的战略思想。这种看法是完全错误的。人民战争是人民革命斗争的最高形式，是有很强的生命力的战争形式。过去我们用大刀、长矛、小米加步枪，坚持打人民战争。现在我们有了飞机、坦克、导弹和核武器，同样还要打人民战争。我们应看到，尽管未来战争与以往战争相比，在武器和规模上发生了巨大变化，但我们人民的性质和我们所进行的战争的反侵略的性质都没有改变，我们仍然是依靠人民群众进行反对帝国主义、霸权主义并得到世界人民支持和同情的人民战争，战争的基本规律也没有改变。我们在几十年革命实践中总结出来的、反映人民战争客观规律的战略战术思想的基本原则，仍然是制服敌人的法宝。
　　以毛泽东为代表的中国人，把马列主义的普遍真理同中国革命战争的具体实践相结合，在自己的兵力和装备都处于劣势的条件下，依靠人民群众，坚持武装斗争，在长期革命战争中逐步产生并形成了具有中国特色的人民战争的战略战术。这无疑是十分宝贵的。
　　但是，任何军事思想，只有随着历史的发展而发展才能保持其生命力。军事思想的发展历史表明，和平时期的社会生产力和科学技术的发展通常要走在军事思想的前头；上一场战争中曾经赢得胜利的经验远远不能满足下一场战争的要求。例如，过去我们作战不在一城一地的得失，今后战争对我战略重地和政治经济中心则要坚决扼守；过去基本上是单一军种作战，今后主要是诸军兵种合同作战；过去主要是打敌人的步兵，今后必须注重打坦克、打飞机、打空降；过去是使用常规武器作战，今后要准备在原子武器的条件下作战等等，这都是摆在我们面前要研究解决的问题。在和平环境中，要积极探索军事领域中出现的新情况，努力使军事思想适应现代战争的特点，防止和克服易于出现的保守倾向，使人民战争的战略战术在不断创新和发展中，保持其强大的生命力。
　　为此，我们必须认真学习和研究毛泽东军事著作和军事实践，完整、准确地理解和掌握毛泽东军事思想的科学体系。在这个问题上，既要反对一成不变的本本主义，也要反对一概否定的虚无主义。我们决不可不顾现代战争的新特点，无视未来反侵略战争的新问题，在未来战争中原封不动地照搬照用以往人民战争的战略战术，也决不可因为现代战争出现了一些新情况，就否认人民战争战略战术的指导作用。
　　当前我军处在新老交替时期，大批青年优秀干部走上领导岗位，加强军事理论学习，加强对历史的研究，特别是人民战争战略战术的研究，对我军来说是一个非常迫切的现实问题。可以说，理论水平的高低，将直接关系到战术水平的高低，关系到未来作战的胜败。
　　人民战争的战略战术既重视人的自觉能动性在战争中的作用，同时也重视武器的重要作用。要尽一切可能用精良武器和最新技术装备人民及所有的人民武装力量。
　　我们发展武器装备主要靠自己努力，还是那句老话：“独立自主，自力更生。”十亿人口的大国无论如何不能靠买武器过日子，花钱是买不来国防现代化的。当然，我们也将有选择地、有限度地引进一部分国外先进军事技术装备。我们的目标是力争十年、十五年不打仗的时间，使武器装备的技术水平赶上或接近发达国家。
　　在发展武器问题上，从常规武器和尖端武器来说，以发展常规武器为主，同时发展核武器和其它尖端武器；在常规武器中以反坦克、防空和近海防御武器为重点；从发展现有武器和新式武器来说，我们首先要立足现有武器，从随时准备打仗的需要出发，加强与改进现有武器装备，提高其战斗性能，同时努力研制和生产一些新式武器，装备部队。邓小平同志说得好，只要我们坚持人民战争，敌人就是现在来，我们的现有武器也可以打，最后也可以打胜。
　　中央最近做出的削减一百万员额的决定，其重要目的之一就是要加速我军军事装备现代化。这也是为在将来更大地发挥人民战争的威力打好物质基础。
　　人民战争思想的核心是充分相信人民，依靠人民，认为人民群众是战争伟力之最深厚的根源，是革命战争的主体和胜利之本。我党领导的历次革命战争始终坚持主力兵团、地方兵团与游击队、民兵相结合的武装力量体制。游击队和民兵是人民的助手和强大后备力量。在未来战争中，我们将继续实行这一体制，民兵将在陆海战场上发挥更大作用。
　　但是，组织人民参加和支援作战的指导原则，从内容到方式都不能停留在过去的阶段上。必须面对现代战争的实际，实事求是地向广度深度发展。
　　建国以来，我国民兵得到很大发展和加强。民兵组织遍及全国城乡，而且由过去的单一步兵发展成为包括高炮、地炮、通信、防化、侦察等专业技术队伍的强大力量。现在民兵武器相当于解放战争末期全军武器总数的三倍。为了具有同拥有现代化技术装备的敌人进行游击战争的能力，民兵今后要加强训练，要进一步改善武器装备，要学会打坦克、打飞机、打空降，能防原子、防化学、防细菌武器的袭击，经得起现代战争紧张、激烈、艰苦、残酷的严峻考验。加强民兵建设，是我党、我军的一项长期战略任务。
　　从一九八一年起，中央军委从武装力量的建设和未来反侵略战争的实际需要出发，认真调整了民兵组织，压缩了民兵组建范围，简化了民兵组织的层次，缩小了参加民兵的年龄，改进了训练的方法，特别强调集中主要物力、财力抓好战略重点地区民兵训练，大力提高民兵干部和技术民兵的战斗素质。几年来，民兵队伍更加精干，军事素质和战备措施进一步得到了提高。
　　我军正在进行精兵简政。这决不意味着国防可以削弱。办法之一就是加强后备力量的建设，寓兵于民。国防力量的强弱，不在常备军力量的多少，而在于有无战时足以迅速动员的人力和物力的国防基础。我国实行的民兵和预备役相结合的制度，就是基于国防现代化和未来战争的需要，根据战争要求并借鉴外国先进经验而实行的重大战略措施。我国人口多，兵源足，而且久经战争考验。只要我们居安思危，努力建设强大的国防后备力量，一旦外敌入侵，我们就可以把侵略者埋葬于现代的人民战争的汪洋大海之中。

　　注   释
　　*这是徐向前在抗日战争胜利四十周年前夕，同《中国日报》记者的谈话。发表于一九八五年八月二十九日《中国日报》。