@老傣《泸沽湖会盟@食安科普群》

铁鸟

    如图示的这个草莓，果形明显不正，有多种原因造成这一现象，不一定是用药啊。
    水，肥，等等等原因，别说消费者，行家也不能轻易下结论。但，因为我知道该生产者的基本状况，他年年用膨大剂，故，基本上可以判断是植物激素搞成这样的。然后，以其做事方式去推测，他说他没用化药防治草莓白粉病，鬼才信。
    德玮的所谓阳谋，就是聚集各类行家，凭技术经验，帮消费者做预判，这是消费者无法做到的事情。
    消费者只能做感官判断，而许多安全因素是需要仪器分析的。单凭感官，有些性状可以观察出结论，有些不能，即使是生产者也做不到。当然，生产者自己的产品，往里加了什么，他应该能说清。

铁鸟

    问：
    在泸沽湖食安科普群里面，关于虾啊鱼啊的讨论，看起来很诱人，不过，信息太多，且，看不太明白。能否，讨论结束之后，有人总结一下？
    答：
    01. 群里资讯芜杂。故，只要不是湾队正规整理和发布的，可以闲读，千万别盲信。且，之于这个信息垃圾的时代，能不看就不看。
    02. 湾队会不断整合资讯，并汇编公示。读这个即可。仅此而已。

铁鸟

王永庆代偿了政府医疗的角色。
泸沽湖要代偿政府食安的角色。

铁鸟

    淘气：
    酵母有天然和人工之分吗？或曰，天然获取的方式和来源，其产生特别的味道和营养价值。此说法有依据吗？
    老傣：
    人工酵母菌种哪儿来的？就是来自天然的、筛选提纯后的酵母，再进行人工大量繁殖。类似人工养殖的野猪，就猪的种源来讲，一定是从野外抓回来的。在这个意义上，山上的野猪与抓回来养在家里的野猪没区别。
    如果硬说区别，反倒是人工酵母更好。在培育过程中筛选个体强壮的留下，如果出现有益方向变异的酵母也留下做种，只能越来越适合人类的某些需要。
    我的一个好朋友是养海参的，跟你的行业类似。他对水产品养殖中如何使用有益菌比我在行。我对家禽、家畜使用的菌懂些，不同动物适用的菌种不同，不能随便发表意见。我尽快找个合适机会，让你俩认识。

铁鸟

http://www.ifeicuiwan.com/viewthread.php?tid=477003

铁鸟

    兽医生：
    关于鸡蛋清的粘稠度问题，我说一下，仅供参考。
    01. 鸡蛋清的主要成分是蛋白质。细菌分解蛋白，可以造成蛋清变稀，所以，鸡蛋不新鲜了，或存放时间久了，会有这个情况。
    02. 如果鸡蛋是新鲜的，那么，有可能是饲料当中添加了非常规饲料。这种非常规饲料的添加，作为动物来说，并不会被其身体吸收，而仅仅是为了饲料办化验能达到一个企业标注的结论，就像三聚氰氨一样，所以，鸡合成不了足够的蛋白，也会造成蛋清变稀。
    03. 还有其他的一些原因。
    老傣：
    兽医生把鸡蛋清的粘稠度的事情解释得非常清楚了，我来补充一下造成蛋清发稀的饲料问题。
    鸡要下蛋，必须先吃到相应的蛋白营养物质，也就是饲料中要有足够的蛋白质。
    国家对商品饲料的蛋白指标是有明确规定的。而饲料中正常添加的豆粕、鱼粉等蛋白质原料，价格相对较高。饲料厂家想投机取巧，降低成本，又能应付过去行业主管机构的检查，就挖空心思地寻找蛋白原料替代品。
    有些监督检查是异常豪放的，说粗放不足以表达。检测的是饲料总蛋白指标，而不是精确到可有效吸收的蛋白指标。
    举个栗子，人的头发有极高的蛋白指标，家里的皮沙发割一块去送检，指标也不会低。
    具体到羽毛磨碎了制成羽毛粉，添加到鸡饲料里，能被禽类吸收的营养成分极其微小，但，蛋白指标很好看。
    三聚氰胺等等等，均属此类用途。不仅无法为鸡提供有效的蛋白营养，反而危害食用者健康。如果鸡吃了这种饲料，鸡蛋的蛋清品质不可能好。
    老傣：
    01. 散养鸡蛋是不能单靠蛋黄颜色来鉴别的。
    多年前，我在林子里养些鸡，只当玩儿。我发现，散养鸡蛋的蛋黄颜色深浅不一。估计今天吃东来顺会深，明天吃庆丰包子则浅，我是形容，跟采食中所含色素一定相关。
    一养鸡大哥说，你想弄出绿颜色的蛋黄都做得到，也是形容。他送我一包华北某某某化工厂的红色染料（没记住学名与分子结构），我用笼子关住几只鸡，开始实验。一个月不到，不光蛋黄颜色统一变红，白毛鸡脖子部位的羽毛也隐隐泛出红光。
    这些实验结果，养鸡大哥早已预料，他还做了不少其他方面的实验。他家里的瓶瓶罐罐、纸包、塑料袋，成堆。我有预感，假以时日，中国农民中一定会涌现出几个诺贝尔或者爱迪生。
    02. 棉粕成本低，常用于替代豆粕、鱼粉，做养殖业蛋白饲料。除了生育期，养猪、牛、羊、鸡、鱼时使用，我都亲眼见过。
    棉粕含有棉酚等物质，是避孕药的成分。我读过一篇论文，说棉花主产区的妇女生育率低，结论指向棉酚。看完，我就用棉粕接种了几种有益菌，做菌类分解棉酚的实验。效果时好时坏。
    遇到留种自繁养殖的农民，我告诉Ta们别喂棉粕啊，只能做到这儿了。至于市场上的各种肉类，养殖时是否用了棉粕，用了多少，肉中残留的棉酚剂量是否会造成对人体的伤害，我一概不知。所以，我也没法告诉亲朋好友，哪个能吃，哪个不能吃。
    03. 我多年前养鸡玩儿，最多时养过2000只，150亩林地，除了蒿子不碰，其他草很快被鸡吃光，需要经常转场。
    假如一亩500只鸡，能叫散养？顶多算教室里关久了，放出来做做课间操，跟密集笼养没多大区别。如果这么养还真没用药，那好运气的概率相当于出趟门让雷连劈两回。
    国内笼养肉食鸡的用药情况，就不必说了。这类肉，不是一点儿都不能吃，一定把握好量，尽量少吃，尤其孕妇、孩子。
    珀金消费者：
    正好有个实例，可以用来印证老傣说的：肉食鸡尽量少吃。
    我不懂技术，我只说我见过的事实。
    今年在农村，我亲历了一起鸡害病的事儿。症状是呆滞不动，三天左右，自然死亡。散养土鸡，大概二三十只。
    鸡死了四只后，我们才发现鸡生病了。妈妈用几种不同的草药汁，加消炎药，我喂她捉。每天二顿，每次耗时一个多小时地给药。对病重、病轻的鸡采取隔离，坚持了半个月才痊愈。
    后来，我得知，河对岸也有一家人的鸡病了，与我们家的鸡一样的症状。原因都是隔壁邻居买了好几只肉鸡回来吃，在家杀的。Ta们习惯吃剩的都倒给鸡吃。此原因也得到兽医的确认。而吃肉鸡的邻居们，当然没事。
    我不懂肉鸡，也不懂鸡的世界是怎样传染的。
    我只是还会见到另一个司空见惯的循环：鸡被传染，鸡生病快死了，治起来很麻烦，赶快全带到集市上去卖掉，多的是鸡贩子。
    这样的现实与循环，谁敢吃？
    老傣：
    再往下讲，有妖魔化肉食鸡之嫌疑。看出来兽医生欲言又止，还是我自己把观点往回了说一说吧。
    就像使用化肥化药搞种植，只要坚持科学合理的方式，别违规使用和滥用，产出的作物就是安全的。
    密集养殖的速生肉食鸡，道理相同，该打针的打针，该喂药的喂药，只要别乱来，用药了就坚守规定的停药期，同样是安全的。
    在可以预见的未来，吃速生肉食鸡是人类无法逾越的坎儿。标准规范的散养肉鸡不可能数量充足，即使欧美发达国家也做不到。所以，在谨慎的前提下，确认是安全的速生肉食鸡，控制点儿吃，也无妨。
    兽医生：
    预混料里面，以前用磷酸氢钙。现在有了新的植酸酶替代了大部分的磷酸氢钙，所以，磷酸氢钙的添加量就很少了。
    叶倩文：
    请教两个问题。
    01. 养鸡鸭的预混料里的磷酸氢钙成分，有什么不良之处？
    02. 能否讲讲规模养殖鸡鸭的基本方式，以及用药的情况？我想了解圈养鸡和农家自养鸡的区别。
    兽医生：
    我给你讲解一下。
    磷酸氢钙的钙磷比例，比较接近于动物骨骼的钙磷比例，并且能全部溶解于胃酸中。它的吸收形式和溶解率都很高，所以，被当做动物补充钙磷的最好的矿物质原料之一。
    这个是天然形成的，存在一定的重金属残留，因此，厂家在做原料的时候，要对它进行脱毒处理。这个方法有水法和强酸法。之于这些，国家都有一套标准。大的生产企业生产的，都是按照国家要求做的。只要购买正规企业的，应该都是安全的。
    现在的农家圈养鸡和规模化养鸡，很少存在母鸡孵小鸡的情况。一般来说，这个只有在偏远的山区才存在，如，在洛桑的泸沽湖高山藏寨那里，能看到母鸡孵小鸡的现象。
    现在，一般来说，不管是农家散养鸡还是圈养鸡，在社会分工当中，都是采用种鸡场产种蛋，人工孵化。
    一般来说，在出厂的时候，种鸡场要打一遍马立克疫苗。有些种鸡场，因为种鸡是人工授精and容易感染，种蛋运输孵化消毒不严格，等等等的问题，会同时打一针头孢噻呋钠，进行消炎，预防一些疾病。
    然后，这个鸡苗就分开了，进入鸡苗贩子手里，被运到全国各地。
    然后，进入圈养鸡的圈舍的，开始打疫苗，投抗生素（疫苗的免疫程序跟当地的流行病有关系。抗生素的使用跟当地的疾病发病率有关系）。然后，快速喂大，进入市场销售。
    一般来说，农家散养鸡是一部分人通过鸡苗贩子买到鸡苗以后，先在家里饲喂一段时间（一样会打疫苗，投抗生素。程序上，跟圈养鸡区别不大），等鸡稍微大点儿，然后，这些人带着鸡苗走乡串村，为那些嫌育雏麻烦and想养大点儿的鸡的老百姓提供这个鸡。
    这个鸡，有个学名叫@脱瘟鸡，意思就是不会发鸡瘟的鸡。这些脱瘟鸡，卖给老百姓以后，在最初的阶段也会饲喂饲料。在鸡长到1.0-1.5斤左右的时候，Ta们就不再饲喂饲料，开始饲喂玉米麸皮的混合物，有些人可能会添加一点儿油渣，慢慢养大。
    但，脱瘟鸡并不代表不发鸡瘟。之于禽流感这类的烈性传染病，鸡还是可能会发，且，会出现一定比例的死亡。这个时候，老百姓想要治疗，还是得喂药，打疫苗。
    相对来说，圈养是主动防御，农家散养鸡是被动治疗。散养鸡的出栏时间比较慢。
    在最后的售价上，圈养鸡，随着市场行情起落。农家圈养鸡，因为饲喂周期长，给消费者的感觉是天然绿色安全的，故，价格一般都卖的很高。
    散养鸡，饲喂周期长，吃起来肯定口感上香一些，但，因为饲喂周期长，肉质要老硬一些。
    圈养鸡，饲喂周期短，肉质细嫩，但，肉不够香。
    各有利弊。消费者选购的时候，自己可以斟酌。
    苏东坡：
    蛋鸡的催卵情况如何？
    兽医生：
    一般而言，蛋鸡如果给予营养充足的科学合理的饲料，是不用添加催卵的药物的。
    因为有育种的优势，像海兰，它们自身能够高产，就像黑白花奶牛。即，不用药物，它们的产量也比一般的土种鸡的产量高。
    但是呢，现在，随着行业的发展和鸡蛋价格的波动，特别是饲料企业之间的竞争很激烈，且，养殖户对于价格很敏感。这些人算的都是一分一分的钱。遂，很多饲料企业开始使用一些非常规的原料（如，水解羽毛粉，尿素，三聚氰胺，等）来替代常规的蛋白原料，降低成本。
    但，这么做了之后，蛋鸡的产蛋率肯定会下降，怎么办？答：加药物催产。这样下来，蛋鸡虽然下蛋也不低，但，蛋鸡会过早衰竭，不得不提前淘汰。
    辛弃疾：
    冬天的产蛋率低？
    兽医生：
    是这样的，只要圈舍温度适宜，营养科学合理充足，蛋鸡的产蛋率是没有太大的变化的。北方冬天要生火取暖，保持圈舍的适当温度。
    之于当下大陆的养鸡业，不论怎样，血本无归的事情很多的。故，你常常会看到，养鸡的基本都是背着一身的债务。当然，也跟市场价格有关系。
    在实际的工作当中，有很多不可控的因素。第一鸡苗是不是它自己孵化的，第二饲料是不是它自己做的，第三兽药是不是它自己研发生产的，第四疾病诊断它是不是懂得，第五市场价格是不是它说了算，等等等。所以，在一个什么都是不可控的产业当中，想要做到万无一失，基本就像当下食安的全面可控一样，属于痴人说梦，天方夜谭。

铁鸟

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fdebb160102x4jc.html

铁鸟

    01. 正常的母虾，就产几批的卵。然后，这个母虾就被淘汰了。
    02. 当下，养殖界，为了增加产卵量，就使用催产素，遂，卵的质量就下降了。
    03. 交配的话，优质与优质的交配结束，再活生生的与差的交配。最后，差的就和差的交配，达到利益最大化，量化。
    04. 空运的虾，首先虾要捕捞上来离水，喷上丁香酚，然后，装入低温包装袋，充好氧气。到达目的地之后，一接触水，就活了。据我所知，需要剪掉单只眼睛，防止自相残杀。当然了，空运方式好几种，我说的这是其中一种。故，我建议大家，吃活的虾，少吃冰的虾。
    05. 冰冻虾不是不能吃。但，需要知道其来源是靠谱的。如，注胶的虾，多为冰虾。
    06. 活的虾，大家买的时候，可以看看它的肠线粗不粗，在不在。如果肠线模糊的话，可能它最近发生了肠炎。如果没有肠线的话，只有俩问题，生病了而不吃饭了，或者这孩子饿了好多天了。但，就算没的吃，起码它还可以活蹦乱跳。

铁鸟

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fdebb160102x4jd.html

铁鸟

01. 同道销售的时代，马上就来临啦！@三同一体。
02. 万年后的泸沽湖=资金池+服务器+孵化器。
03. 泸沽湖的标签：零原罪，吃明白，不议价。
04. 泸沽湖的本质，就是一个特许经营的连锁企业。
05. 泸沽湖要求的战斗意志：忍耐一世，勃然一击。

铁鸟

    眼看大家在说牛奶，这个我非常了解，写了点儿东西，给大家解闷儿。
    中国的农产品安全，所面临的最大难题，是生产者过于分散，以致无法形成有效的追溯。未来多年里，这个难题都没有解决的可能。
    以奶业为例，乳品企业大多自己不养奶牛，主要收购众多养殖户的原料奶。
    那么养殖户面临的问题是：
    01. 牛奶储存条件差，尤其夏天温度高时，必须尽快出售给奶站，也就是尽量夜间在牛棚里挤奶，天亮前交易完成。
    02. 奶站按产品数量、等级支付奶款，养殖户需从产奶量和质量标准上下工夫，包括歪门邪道。
    奶站面临的问题是：
    01. 养殖户规模小、户数多，必须抢在太阳升起，乳品厂运输罐车到达前，集中地、快速地完成每天的收购行为，否则人工、存储费用增加，且有坏奶风险。
    02. 必须在短时间内，完成指标验等工作。
    这样矛盾就产生了，就是户数太多，抽检毫无意义，必须挨家挨户普检。普检、户数多，耗时必然长，但，耗时又绝不能长。最后，只能靠减少必检指标来实现。
    蛋白、脂肪、干物质、菌落总数（PH替代）四个指标必检，三鹿出事后追加了三聚氰胺。
    奶站只能检干物质（用比重仪）、PH值（试纸等），用最快速简易的方法来检测，好抢时间。其他三项指标，每户留小样送厂家检测。如此，在奶站环节，奶农经常添豆粉之类增加干物质含量，我还见过一个坏蛋加刷墙的大白粉被当场查出来了。奶农精心计算总量增加收益与干物质指标的等级收益差额，看加水合适还是加干物质合适。所以也可能加水。另外，奶酸败了加碱调节PH值，是奶农惯用的手段，这招奶站也用，我都亲眼见过。
    对乳品企业来说，蛋白、脂肪、三聚氰胺几项必检，工作量已经相当大了，因为户数太多。除三聚氰胺，奶农其他增加蛋白、脂肪指标的招数也不少，都得尽量防范。抗生素什么的只能靠偶尔抽检了，明知道检了也没意义，在奶站环节各户的奶已经混在一起了，查出来张三家的奶含青霉素，能把一罐车20多吨奶都倒掉？
    总之，小规模分散养殖的弊病，一时很难解决。不是弟兄们不努力，而是共军太狡猾。国家是真想管好，比如几个村子之间建机器挤奶站，让奶农赶着奶牛来挤奶，挤完奶直接收走，不留摻假的机会。但，各家各户的牛聚到一起，防疫又容易出问题，传染了疾病责任算谁的？
    我眼看一个这样的挤奶站，因为防疫，用了不久就黄了。有没有高人，把生产分散的难题解决了？否则只能耐心等，一代人？两代人？谁知道。

铁鸟

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fdebb160102x4jw.html

铁鸟

    很多消费者会疑问，奶农为什么会去主动掺假？难道从一开始就是这种劣根性吗？
    这个呢，有点儿冤枉奶农。
    这个其实要从国家标准说起。国家标准规定牛奶的乳脂率要达到4%，乳蛋白率要达到3.5%，菌落总数达到200万，等。这几个指标合格，才能收购你的牛奶，否则拒收。
    但，咱们国家饲料企业对于牛羊反刍动物的研究很少，这块市场的市场价值也没有猪鸡的市场价值高，所以专业做牛羊饲料和技术服务的企业也就更少。
    随着黑白花奶牛在中国的大力推广，目前的奶农碰到一个很大的问题困扰：这个黑白花奶牛在高精料的饲喂模式下，无论怎么调整饲料配方，要么乳脂率合格了，乳蛋白率不合格，要么乳蛋白率合格了，乳脂率不合格。
    业内的专家都解决不了这个问题，奶农很悲催。这就意味着达不到标准，乳品厂可以不收，奶农苦苦哀求，就给个很低的价格，这个价格就像可怜乞丐一样。其实，大家都知道，这个牛奶没问题，是好牛奶，做酸奶，液态奶都没问题。说句公道话，乳品厂做的酸奶，国家不要求检测这些指标。
    总之，奶农处于一个不公正的地位，没有话语权，成为被压榨的工具。奶农只有去加东西来达到国家的标准。
    这种对抗，在乳品企业自己的奶牛厂，也会存在。生产牛舍的班长们为了多拿奖金，Ta们在牛奶挤完了以后，自己去拿比重计测量。测完了以后，Ta们自己计算加多少水，加多少蛋白，等。反正达到你乳品厂的要求就行了，反正好东西卖不了好价格，我拉平了就行了。你不亏我也不亏。
    随着行业的发展，这种不平衡性表现的越来越明显。
    乳品企业给奶站可以三个月半年不结账，奶站只能压着奶农的资金，然后，等结账的时候，奶站会拿到一笔数额巨大的资金，这笔资金可以让奶站管理员铤而走险，跑路。所以发生了很多奶站管理员跑路的事情。
    乳品厂拥有很高的话语权。结账的时候，乳品厂可以把它收来的三聚氰氨的牛奶做的奶粉，顶账给奶站。奶站就让奶农自己去解决。奶农怎么办？我给你加回去。
    这种恶性循环发展下去，最后就是毁了中国的乳业。为什么大家不信任国产奶粉？这里就能窥到一角。
    从这里说句题外话。咱们泸沽湖，要想做出经典的单品，一定要总结这方面的经验。克服，或者说破除做成经典的一个一个的人的心理障碍和制度障碍。
    经典其实就是艺术品。我们要坚决摒除那些死板教条的条条框框。

铁鸟

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fdebb160102x4jy.html

铁鸟

    01. 香猪，木耳，银耳，花菇，是大巴山的突破口。
    02. 德玮的观察：大巴山的主干线，应该建设在（达州-万源）一线。通南巴，辅之。
    03. 大巴山之行，让我明确了一个方向：食安科普群，要同步树立一个重点，向着生产者科普。如，弘扬健康养殖，不提倡盲目的散养，告诉大家预混料的铜超标的真相，等等等。