BTV新闻访谈：铁鸟and天乐=温柔面对面：放心菜的“有机”之争

铁鸟

北京电视台新闻频道*BTV新闻访谈：放心菜的有机之争

http://space.btv.com.cn/video/VIDE1331519944425443

台词：铁鸟=浙大高材生。

        辟谣！鸟在浙大期间，放弃传统被教育模式，主动要求退学过，也被校方劝退过，最终降级一年and留校察看。即：我选择的大学生活，不是高材生式的大学生活。但，我确实是在西湖边，确定并决心了日后的人生方向，迄今不疑不移。

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http://www.tudou.com/v/S8rfgB7Ark0/&resourceId=0_04_05_99/v.swf

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        美国，95%的甜菜，90%的玉米and大豆and棉花都是转基因的。
        据美国伊阿华州立大学转基因农产品生物安全学院农艺学教授Jeffrey Wolt据供的资料：美国每人每年要吃进22公斤大豆油，7公斤的大豆蛋白and其他大豆制品。而转基因大豆占食品市场大豆原料的93%，因为多数食品无识别转基因的标签，所以消费者吃进的大豆产品的大多数肯定是转基因的。

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http://www.ifeicuiwan.com/viewthread.php?tid=10153

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笔墨官司，有比无好，兰亭论辩；常天乐所谓的京都有机农夫集市亦然。

天要下雨，娘要嫁人，随他去罢；常天乐所谓的京都有机农夫集市亦然。

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    考察人的战略思维能力，不只看其能否摸准方向，还要看其能否摸准节奏；不只看其能否搭建框架，还要看其能否动态变通；不只看其能否板块推进，还要看其能否打散重组。总之，战略思维有既定坚守的一面，又有柔韧灵活的一面，不可缺一，仅有前者是僵化，仅有后者是求短。战略如影子，体现在一言一行之中。

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    顺义农户陈艳红：大家注意啦！为了响应北京有机农夫市集常天乐的号召及《中国国家有机标准的规范》我们决定改名字啦！原先的顺义有机农户陈艳红，去掉有机二字，改为：顺义农户陈艳红。改名字不代表我们的质量有任何问题，只是为了不招致非议，让淳朴的阿姨能在更好的舆论环境下生存。
    翡翠湾评论：改名字是对的！国家早就有相关要求！但是国家压根没有《中国国家有机标准的规范》这个法规文件！呵呵。下一步，就看常天乐的所谓的京都有机农夫市集啥时候改名字了。

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        关于翡翠湾的低劣形象的曝光，节目在BTV新闻频道周日晚7点45分播出了；周一中午12:05和14:05重播。
        樟阿姨：孙先生，看了BTV新闻，很同意你最后的那段话。其实正是因为对你人格的信任，才让大家选择了你。谢谢你的辛苦and努力and不悔的追求。
        铁鸟：我处没电视，无法看节目。刚刚我技术同事看了，发来消息：兔子笼是平底的，鸡笼子是斜底的，就算鸡在兔子笼里下蛋，鸡蛋上也不会因为自然滚动而印上经纬线。如果说常天乐是不懂，小农场方面的表达则未必诚实了。
        翡翠湾*技术领导人*维舟：
        小农户是有机生产中风险最大的环节之一。鉴于此，国家认监委于2012年3月1日实施的新版《有机产品认证实施规则》要求有机认证时，要对小农户进行100%检查，而老版规定是检查合作社农户总数的平方根数量的农户数即可。
        农业部中绿华夏认证中心网上通知：不再受理超过10户的农户组织的有机认证申请.
        专业的有机认证机构都不敢接手农户众多的组织，不知道一个非农业背景and无认证经验and不知道有机产品国家标准和认证实施规则和管理办法的人（即常天乐这些善良的爱好者们）如何进行监查？监察什么内容？一旦失控，一旦忽悠，首当其冲的受害者是老百姓。
        有机的字样and标识是有固定标准and定意的，且，受国家保护，禁止随便使用。有机不仅仅是不施农药化肥。试问，若民间自发去定义有机or去认证有机，有标准化吗？有追溯吗？有质量管理体系吗？
        啥最可怕？自己都不懂就忽悠老百姓，这最可怕。有时and往往and恰恰and探戈，好心害死人！

铁鸟

阿妹：
鸟哥，陈艳红家的鸡还不如我家的鸡的生活环境好呢！她家的鸡都在连毛都不长的土地上。我家好歹还有几颗参天大树呢。那我明天也能去常天乐的集市卖鸡了？
铁鸟：
做为个案，陈艳红的确忽悠了消费者。常天乐对此是有责任的。
阿妹：
我家的鸡还有几个大蚯蚓吃，陈艳红家的鸡有什么呀？麸子和玉米面？鸡不能吃面状的东西的，吃了会糊嘴，虽然陈艳红拌湿了.....哎呀，不说了，我要崩溃了......陈艳红整个一个瞎养鸡and瞎忽悠。可叹常天乐。
鸟哥，一直以来，你要我做真。让你弄的我心里一直都愧疚着，因为我的鸡是笼养。现在看，我比陈艳红强多了。
陈艳红家的鸡粪还能收的回来？真是服了她了。我看她怎么收回来。
常天乐说，蛋上的经纬线是兔子笼的印。兔子笼也能滚鸡蛋？这个印是滚了才有的吧？兔子笼也有坡？兔子笼是平底的哦。
铁鸟：
嗯，应该是谎言。不过这个事件不是说陈艳红的，应该是说三分地农场and蒲公英农场。这事儿最初是乐活村王申福曝光的，照片底片也在王申福手里。
阿妹：
不过你比较让人失望，没有要灭作假的那个劲儿。访谈里面，你就是一个软弱的小老头。敢怒不敢言，欲言又止。
铁鸟：
哈哈哈，录了一个半小时，就播了三分钟，且，把敏感话都删除了。我知足了，毕竟努力告诉电视观众了一点点真相。
阿妹：
这不是你的过。媒体总是会给观众一个皆大欢喜的结局，当然了，不是站在你的角度。
其实被采访的这些在常天乐集市上买菜的人，她们脑子里的概念可能都很模糊---这些人都不知道菜是不是真的安全的，只是把希望寄托在了常天乐and农场主and小农户这些人的身上，也许这些买菜人心里明明就知道这是假有机，或是买安慰了。
说实话，我更不相信那些和我一样是笼养鸡的却说自己给鸡吃的东西都是自己种的，还给鸡种中草药吃。纯属给自贴金。
铁鸟：
王尔德：不要把你的生命献给无知and平庸and低俗，不要设法挽留无望的失败，不要去倾听枯燥乏味的言谈and教化。离开虚假的理想，认清时代的病态，把你的内在生命活出来。什么都别错过。
阿妹：
鸟哥，有句话你说的特别对。你说：其实有个最可悲的是，围绕在常天乐身旁的很多农场主，并不是因为欣赏天乐，而更多是为了利用天乐，同步利用集市多卖货。农场主都是商人。不是因为有机，遂这个行业的商人也就干净了。两码事。农场主里面龙蛇混杂的。若干农场主都是作假出身的。
有机市集，其实现在是下不了有机这个船了。如果想下船，要么解散，要么就把这些商家都换掉。
铁鸟：
可以做土产良品农夫集市。
阿妹：
对于它们来说风险and辛苦太大了。
铁鸟：
做事要有大气魄，敢于改错。
阿妹：
估计它们是不敢有这个气魄了。也许它们也无数次地有过这样的想法，只是现在越来越弱，有点偃旗息鼓的意思，准备完全默认了。
我想，像我这样的鸡场主估计在它们那边会比较吃香。把我家笼子里的鸡在院里放上3个月，拉出去就能卖100多块钱，要多少都有。但，估计那个时候你就要彻底灭我了。
铁鸟：
我是不是业内大混蛋的形象？
阿妹：
大混蛋？你的形象不像。你应该属于业内阴险毒辣小人那一类型的。我是结合你这次的拍摄形象and你平时的说话表现概括的。
铁鸟：
哈哈哈，咋小人了？
阿妹：
总是揭别人的短。这个应该算小人的一种。
铁鸟：
我就是个大棒槌，没脑子。我至少在看透事物本质的前提下，我选择了貌似没脑子的决定。
橡树：
铁鸟，电视访谈里面，你的表达被剪得太零碎了，没有力量了，估计观众记忆不会深刻；还是网络好，自由度高，篇幅够大。主流媒体里，质疑是很难有出口的。也许有些平面媒体会更客观更立体，比如南方报系。
铁鸟：
嗯。去年甘肃陇西毒当归，就是我提供给南方周末，然后记者吕明合给曝光的。

铁鸟

        惰妈：中午没看到节目开头，边吃饭也没太认真看。刚在网上重看一遍，知道了铁鸟为什么打假这么执著。常天乐没有原则。虽然国内认证了的有机产品也不一定是有机，但不认证是没有资格称有机的，否则是欺骗消费者。又，常天乐说农户自觉按有机标准种植---这个谁来监督？农户有这技术？总觉得常天乐她们会伤害消费者的信任……这样下去，有一天可能局面会很混乱，到时常天乐对乱局也无能为力。
        铁鸟：您终于懂了俺，谢。
        惰妈：常天乐开头说的几句话挺容易让人愤怒的，简直无语。那么多消费者都是冲着有机二字去的，常天乐的行为比公开的骗子还可恶，不能这么利用消费者的信任……
        铁鸟：这是大是大非的问题，可惜天乐她们太漠视了。
        惰妈：你应该好好跟常天乐谈谈。消费者要安全食品，不一定非得有机。做到哪一步，要如实告知消费者。这个行业应该是靠信任维系的。消费者不希望从一个陷阱跳进另一个陷阱。
        云舒：节目给铁鸟先生的空间太少，犀利大减。常天乐老说她觉得咋样咋样……食品安全and有机这回事，真不是“觉得”就行了---按照常天乐的解释，“有机”变容易了许多，国家/国际的有机标准又算怎么回事？大多数的消费者，就象节目中的那位广东口音的老大爷一样，一定是奔着“有机”两个字去的，而背后的故事并不了解---如果老大爷了解了，会怎样？如果把“有机农夫集市”改成“绿色农夫集市”，似乎更为合理。鸡蛋的问题，且不管正确与否，常天乐貌似回答了；永远热销且卖不完的柴鸡的问题，常天乐没解答呀。知情权这回事，非常重要。任何人都有知情并做出选择的自由and权利。其他人主观意志哪怕是良好的，越俎代庖也是不合适的。
        堡妈：铁鸟，你在电視上的样子很滄桑，有点儿未老先衰了，不像你的实际年龄。真心希望你要多保重自己，不要我們还沒有吃到翡翠湾的綠色猪雞，你就先倒了。为自己的事业全力以赴是对的，但，健康是一切理想的筹码。
        铁鸟：谢谢。记下。
        翡翠湾*技术领导人*维舟：
        常天乐的观点明显地不能自圆其说。盗用“有机”是她概念and法规不懂；兔笼产蛋明显不是那个特征；最关键介绍农户陈艳红，一共那么个小棚and那几畦菜，介绍讲4-5个月才出6小捆茴香，去年11月种的生菜也没长出几棵---完全是一派顺其自然and自己吃不了的卖城里人的概念。且不说从经济价值上讲，她舍不舍得吃6块钱一小捆的香菜；单从电视上的数据显示，她一冬天的产出是可以估算的，结合她每次集市的销售量就可以判断她的产出与销售是否平衡了！一种新生事物的发展，必须按照一个科学的有依据的游戏规则去大家共同遵守，才能健康！我们不是不相信某人或某农户，只是这种无客观依据的方式是否有风险？风险会不会有放大的趋势？是不是每一个自信看人很准的同志都可以组织一群农户，不认证，就称“有机”？这里面风险会有多大？对有机的发展起什么作用？如果单纯从CSA的角度看，是好事，但请不要打“有机”的概念，这样就圆满了。
        另，德玮，山药地我已留出备用，约3亩。山药费工费力，希望刘先生能展示个好身手。

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        徐姐：这些事儿在我去年初看你在有机论坛http://bbs.of315.com被围攻的时候我就明白了。像你这么铁血的人极少，所以你的菜可以吃。不过，有一点你说的不对---观众and读者就是傻子，否则我们电视台报道过很多次蒙牛and伊利的问题，这两家无耻的企业早该倒闭了，可是他们的利润依旧持续大增。
        铁鸟：我没有胆量骂消费者群体的，只有奉承。作为商场上的人，这是我的胆量极限。
        徐姐：骂也骂不醒的，甭费这力气了。就像上次央视那个有机菜，弄了四集，专家也没敢说：常天乐农夫市集没有有机菜。做得太水了，我都看不下去。基本属于给沱沱公社and常天乐农夫市集作了广告，老给画面，没什么有用的内容。上次我们从翡翠湾回来的路上还说，你的投资人真是有眼光，能找到你这么轴的人来做事，不容易。你们合伙人会议终于决定招聘个做订单的员工了？
        铁鸟：嗯。找好了。一个坚定的有机消费者，周四面谈。
        徐姐：不错。最好再找一个司机，分担一下你的工作，否则很多该你做的事情都没时间去做。
        铁鸟：嗯。一步步来。我在全力思考江南基地的建设问题。
        思眠：亦庄。我想做试点，从亦庄开始。在亦庄范围内做宅配。
        铁鸟：亦庄是大市场。我梦寐以求。
        思眠：但不是农庄配，是我配。我不做贴牌，但不意味着我不做品牌。我做服务品牌。这也是我考察农场的原因。菜品得跟上，后续服务更得跟上。
        铁鸟：嗯。愿意接受你的筛选。
        思眠：你的理念，我很认同。从某种程度上，这不单是筛选的问题，是互相选择and互相信任的问题。我去年亏了50万，虽然不算多，但压货资金太厉害。对于我个人草根创业，资金还是紧张的，所以我本来是不准备做生鲜的，想在有机行里做点儿能赚钱能生存的现实领域。就算做生鲜，但有机食品这块我是不能放弃的。即使做别的赚钱来养着，也不能放弃。没别的原因，我得满足我自己一家子。目前有机渠道这块儿，还没有一个强有力的竞争者，所以大家拿货价格其实差不了多少。也许不是拿货量的问题，选品也许更为重要。怎么能把握市场的需要？怎么推广？是个系统性and配套性问题。
        铁鸟：赞。你看的准。
        思眠：你别给我高帽子了，你是老大哥。不是我看得准，而是一年试错and试水的教训。我想做生鲜，最重要的还是觉得对于有机理念的普及，生鲜是最直接的---接受了生鲜，其他货都能带着转起来。当然，这还是做渠道的出发点，呵呵。更进一步的，是能更真切地接触消费者。我要是有钱，我要做的，可能不是卖货---我要做北京的黑猫宅配，做服务。这个我更看重。为各个农场的最后一公里服务。
        铁鸟：鲜蔬是有机行业的基点，对此，立项时候我就很坚定。事实证明我看的对。谁掌握了好菜，谁就可能赢。
        思眠：你觉得翡翠湾，除了技术严谨以外，菜品的品质跟同业比如何，给自己打个分？
        铁鸟：感觉第一等，还没有对手。自我感觉而已。实话实说，很坚定的自我感觉，当然，有可能消费者and生产者的评分的参数or指标不同。
        思眠：哈，是要有这个自我感觉的。呵，当下我这么谨小慎微，很大程度上，也是因为你把真相曝光了，我才知道确实看不清。虽然我考察过很多小农场，但这个菜真假与否，靠考察也没有意义and无从判断。更多的还是自律。我曾想按照商业的方式，我们渠道商来做不定期抽检，但成本太高了。
        铁鸟：可以抽检。成本不仅高，而且不解决问题。
        思眠：信任，怎么就这么难？
        铁鸟：无有效的约束，即无真正的信任。
        思眠：现在没有人愿意被约束，特别是做有机的。翡翠湾每年大概多少菜品？70个上下吗？
        铁鸟：70个细节品种没问题。你我慢慢想想方案，沟通创造灵感。我以为，你我共同实现亦庄区域的产销互补互助，绝无问题。

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        三分地有机农场：我在常天乐市集销售的都是菜，蛋跟我有什么关系？这个暂不说，一个有印子的鸡蛋，我也是看了节目才知道的，属于一个事件，他要么是a农场要么是b农场，你写的是三分地and蒲公英，逻辑上都是乱的，请问你如何对你自己说过的话负责？
        铁鸟：这是王申福的原版，我是转述当事的事由。当时王申福拍了照片，现在照片也在他手里。他当时举报的三家假有机鸡蛋的提供者是：六合园农场and蒲公英农场and三分地农场。
        三分地有机农场：暂时不说王申福怎么说的，如果你出来打假，应该有自己的理性调研and判断，如果你也是捕风捉影，如何让别人相信你的结论！
        铁鸟：http://www.ifeicuiwan.com/viewthread.php?tid=10153这个链接里面的疑点第四就是王申福举报的。当时我和王申福还是打假的战友，我把这个问题举报给常天乐了，常天乐没有答复，遂成疑案。但后来的六合园被驱逐是真实发生的，即六合园是的确作假了---可悲的是，六合园后来又回归了---由是可见常天乐做事的原则性略弱。
        三分地有机农场：真出来打假，就要用严密的推理and调查，而不是随便找一个理由推卸自己的责任，请问你对别人的随意攻击又如何澄清呢？
        铁鸟：我唯一能做的就是罗列这些尽可能的真实啊。如果没有记错，当时你的解释是：你的员工误把普通蛋拿到常天乐集市当做有机蛋卖了，为此你还微博致歉了。我工作事儿都比较超强记忆。您忘了？另外，我从来没有从各个渠道得知过你致歉后有过细致的实际的赔偿工作。
        附录《质疑所谓的北京有机农夫市集：散点04卖假有机鸡蛋的三个农场》2011-8-28-19:42旧案。
    翡翠湾告诉大家一个技术数据：上周农夫集市，仅仅从外观看，可以确信，有三家农场卖的是百分百假有机鸡蛋。翡翠湾不点名地报警后，可能他们收敛了，本周望京达人食堂农夫集市，仅仅从外观看，还都算是柴鸡蛋了。算了，明白告诉大家吧，不卖关子了。上周那三家假有机鸡蛋的提供者是：六合园农场and蒲公英农场and三分地农场。其中，
    一，三分地农场已公开声明说自己误把给员工食用的普通鸡蛋卖给消费者了。不管你信不信，反正我信了。
    二，蒲公英农场和翡翠湾农场的日常关系很好，这次点名批评，我是反复咬牙的。客观讲，很可能，翡翠湾又少了一个面上的朋友，多了一个实质上恨我的人。
    三，六合园这次作假是着实出了我意料的。六合园是绿之盟很推崇的一个农场，我这次举报，希望绿之盟不要责怪翡翠湾。
    据我所知，这三家农场都没有自己的笼养鸡，但集市上，他们出售的明显是笼养鸡的鸡蛋。
    我们业内有句话：您自己如果养笼养鸡，然后当柴鸡蛋卖，就够恶劣了。如果您再从他处买来笼养鸡鸡蛋，然后当柴鸡蛋卖，那就无耻了。
    随带说一句，陈艳红在7月21日声称有50只柴鸡，且明确说是产蛋的柴鸡（日产20-30枚蛋）这一次杀掉16只，加上此前杀的十多只，是否意味着陈艳红的鸡基本被杀光了，今后就没有鸡和鸡蛋供应了？
    再多说一句，据翡翠湾掌握的资料显示，陈艳红估计连什么是有机标准都不知晓，即，陈艳红的养殖标准应该与有机无关。可怜的有机农夫市集，竟然吹捧出一个有机农户陈艳红。铁鸟以为：毁谁不要毁大妈，毁谁不要毁农民。

铁鸟

        三分地有机农场：
        误把普通鸡蛋当成有机鸡蛋和你今天说的笼印是两件事情！请不要混淆！普通鸡蛋和有机鸡蛋弄混，是去年我第一次参加市集的时候发生的。我在微薄公布退款，后续几次市集分别有客户来，随时就退了，还需要因为退款大做文章吗？
        翡翠湾：
        直到当下，三分地都不是有机认证的小农场。为什么去年三分地农场就卖上自产的有机鸡蛋了呢？
        三分地有机农场：
        我是因为理想and爱好做有机，违背良心的事情不要跟我联系。我的经济有别的支撑，根本不需要弄假换几个零花钱。我用我下半生的时间来研究有机，并要为推动这个行业贡献自己的力量。
        翡翠湾：
       您若越是这样纯净的初心，越不该随意用有机的名头。我一辈子不干活，也足够吃喝---这类话不必说，大家都是。
        三分地有机农场：
        我跟你解决问题的方式不同：我的方式是潜心研究，告诉别人怎么做是对的。天天抱怨哪些是错的，解决不了问题。
        翡翠湾：
        大路朝天，各走一边。谁盗用有机之名，我就批评谁。
        三分地有机农场：
        我有有机认证，这么叫有错吗？我从来都不拿认证说事，有认证不能代表什么。
        翡翠湾：
        你可以晒出来啊。希望你不要是第二个山间别薯苏文---说了半天自己有有机认证，最后还是个假的。看完了这个链接http://www.ifeicuiwan.com/viewthread.php?tid=10452你再说你自己的农场到底有没有有机认证。省的到时候说我欺负你不懂。

铁鸟

    三分地有机农场：我没有见过你，更不会跟你有过解，之所以跟你澄清这些事情，希望你出来打假的时候有一个严谨的逻辑，这样消费者才会信任你，就相信你得出的结论，如果逻辑混乱，就是结论是正确也缺乏信任度。
    铁鸟：我把你的所有对话都贴出去了。消费者自然会去判断。期待你拿出你所说的有机证书来。这是问题的关键！据我掌握的信息，您撑死是刚刚进入有机转换期，而根本没有有机认证证书。
    三分地有机农场：你不知疲倦地出来打假，我很佩服，也希望你能坚持，从而推动行业的发展，至于你对我的那点误会，就让实践去证明，反正我的下半生都在农业上了，有机会证明自己。
    铁鸟：好。若是同道，就共勉罢。
    三分地有机农场：来我的办公室做客吧！邀请你指导工作。有机认证证书我就不在网上显呗了，我从来不想拿证书证明什么。
    翡翠湾：不。看不到您的有机认证证书，我拒绝见面。且，一旦看到了您的有机认证证书，我01.删帖02.公开道歉。我也不是一个恬不知耻的人。请放心。
        三分地有机农场：作为一个从未谋面的同行，我只能跟你分享到这儿。希望今晚的对话能对你有用！我会再接再厉，同时接受各种真实的批评。我需要提升的地方还很多，一步一步进展吧。