山间别薯=有机紫薯+有机土豆？

铁鸟

        山间别薯：连续两年啦！俺种植有机紫薯土豆。
        铁鸟：您最多是采用有机种植技术，而绝不是有机紫薯and有机土豆啊。另，实际上，您当下最多是所谓的自然农法啊。今年夏天您还没有拿到有机认证证书呢，怎么可能出品有机紫薯呢？
        山间别薯：您真是认真的农场主，谢谢您为广大消费者仗义直言！是否有机，看来凭您一张嘴就能解决。请问水土空气检测您的做了吗？不会是您说合格就合格吧！广大有机农场主们，想省检测费吗？请找铁鸟。我这里有俺地的检测报告，铁鸟您的有吗？咱认真一回，组有机各界人士相互学习吧！相互检查吧！铁鸟大哥，过了春节，您定时间吧！必须清清楚楚，咱欢迎评价！一切公开，我本来也是要这样做的！您这趟延庆看来是要跑了！为了我的声誉，水饭菜俺也得请您自备了，省得让别有用心的人钻了空子！咱做有机农业赔了钱别再赔了人格and大好心情。
        铁鸟：我不会和您见面的。我没兴趣。我只想告诉您：不经国家认证机构的有机认证，是不能自称有机产品的，否则违法。这是基本的常识啊。您这个都不懂，汗颜。
        山间别薯：您既没来过也没见过，出此言，无凭无证，可不是您的作派啊！相信您是既严谨又打假的乐活先生啊！
        铁鸟：我只知道任何理性人都晓得的道理：不做有机认证而自称有机产品是违法的。
        顾秀林：截止30年前，中国农民千千万万年没有经过什么ZF认证，一直在生产有机食品，呵呵。政府认证有什么用？收费。一个广西小品种水稻产量6万斤，认证6万元。
        铁鸟：三十多年前，可没有有机这个定义啊。
        山间别薯：谢谢！您既然要说，就清楚明白地告诉大家；如果您不了解情况就说，岂不毁了您对有机负责任的态度！怎样让相信您的人再信任您！我做了有机认证，已经拿到证书，想了解详情，随时恭候！静座常思有机事，闲谈莫论他人非。要论就论这良心买卖自己是否到位。我有证书，但从不屑于拿出展示，真正的有机无须证明。
        铁鸟：你最最多刚刚开始种植两年，撑死是有机认证的转换期啊，也是不能叫有机产品的。这些都是基本的常识。请冷静思考。谢谢。如果说真正的有机无须证明，您又何必做有机认证呢？大家在谈的一直是有机生产技术与方式，不能偷换成有机食品概念。再，环境检测只是认证的最基本条件，且指标都是GB15618土壤/GB5084灌溉水的二级标准，即一般农田要求（又即，只要国家允许农业生产的地方基本都满足）再，大气GB5749，是所有指标都测了吗？测了几个地点的？连续测了几天的？都有极大区别。大气环流几十天一圈，南极都有DDT。不是否认大气检测的工作，也必须承认延庆环境好（大家可能不知，延庆还是第一批有机国家示范县）这里的强调是：环境只是自然条件，关键是技术是人。无公害and绿色标准可以在网上搜到。NY5000系列（是农业的汉语拼音字头，即农业部的行业标准，即我国内部仅有的，国际没有的，未互认，不接轨标准）与有机的本质区别是允许使用某些肥and药。其后面附表便是禁止and推荐的农药以及农残标准。大家可以自己判断。有机的新要求是农残零检出。目前对有机概念and标准and技术，大家都比较混乱，建议大家从厘清概念and阐明标准and探讨技术的层面互通有无。有机蔬菜认证是好事。如果满24个月转换期后播种的，收获后是有机菜。2012年3月1日起，有机转换产品只能当做常规产品出售。另，有机产品销售，不是看证书，而是销售许可证and产品最小包装上的唯一追溯码。
        山间别薯：铁鸟，请不要为我汗颜了。您在不了解的情况下这样讲，我不会怪您的！但请为信任您的客户and我这样坚持有机的人负责。您不知，为了有机一事，我是怎样坚持的。身边的人怎样说我我不恼，只恼说我的产品非有机的人。我会坚持到底。此事您既然说了，就得坚持到底。您不来，就是不负责任的乱说！
        小團山香草農莊：政府不承認的東西多了，也未見得就都是壞的。政府認證過哪位的良心？又如原先的包產到戶是不是非法？政府認證過的東西不少，也未見得就都是好的。三鹿and蒙牛and高鐵，這名單誰都能夠往下加。政府官員拿政府壓人也就罷了，我還真沒看到民間自我貶抑如此的。奴性深重就算了，還逼別人一起為奴？
        铁鸟：按照您的说法，不想为奴，就不要去做有机认证。反正俺翡翠湾是不做有机认证滴。但，无论做不做，都是成年人，要懂得守法。底线：不做有机认证或不过有机认证转换期是不能叫做有机食品的！否则就是违法。
        山间别薯：铁鸟先生，春节将至，您说的这些知识随便找个网站都能当下来的！您辛苦了！其实您无需对我一介小女子穷追猛打，您大可以找消费者信得过的专家到我农场实地考察不就解决了吗？！不必在这里混淆试听，毕竟有很多消费者是不明白的，大过节的，浊者自浊，清者自清。您做不做有机并不重要，重要的是您总是在不知情的情况下，诋毁他人，这又何必呢！您要是有好的经验，开个义务讲座，我会洗耳恭听，认真学习的！
        铁鸟：无论如何，您自己想，您说：我做有机紫薯两年了。这话成立么？您去年才接手延庆的土地搞种植，你我心里都清楚吧。
        阿男秋猫：你一下说人家没认证违法，一下又说不想为奴就不要认证。这什么逻辑什么用心啊！我一个普通消费者都看不下去了，无赖诡辩，怎么跟方舟子一样阴险讨厌！不知道你生产个什么东西，反正我不会买了，良心大大的坏啊你！
        小團山香草農莊：見不得人好嘛。
        阿男秋猫：是啊，这才是真的奴性。不跟同行团结，拆台裹乱。真坏！
        小團山香草農莊：光棍光棍，到處幫襯；小人小人，到處攪人。
        郝燕：你的意思是，你不做认证，是因为不为奴。别人不做认证，就是违法。你对有机的理解，就是你用来判断所有别人的标准。别人对有机理解跟你不一样，不但是违了你的观念，还违了那个你自己也不屑去认证遵守的“法”？做事情再说，先说做人的基本：已所不欲，勿施于人。人家在旅游，分享旅行心得，你冲出来批斗，这哪跟哪啊？不至于看到任何人一用有机两个字就跳脚吧？就是古代的决斗，还得约场子下文书呢，不是马路上遇到就扑啊。
        馋嘴熊熊：今天这么热闹呀。这种争论俺喜欢。至少比一言堂，人人都说好要更可靠。把铁鸟当成“鳗鱼”吧，没有质疑，没有监督，有机产业会被一些人搞成骗人的幌子。最终受害的是消费者。如同海信老总说：家电业烂透了。
        刘小平：这年头想做有机事业的人都是非常不容易，辛苦and风险and赔钱是经常的。如果没有这些先烈先驱的有机人士，未来的农业and食品只有富士康and微软and万达and网易and孟山都这样的企业来生产了，老百姓还买得起还敢吃吗。所以我们应该多支持现在还想做农业的人，千万不要自己打倒自己。
        山间别薯：荒地的转换期只有一年，我的地是不是荒地您知道吗？想弄清楚实地考察啊！总而言之，建议您了解清楚后再发言。只要是真心为有机事业发展的人，我想我和大家都会信服的。
        铁鸟：你去年接手的延庆土地，就算您已经接手了两年了，也才有机种植一年。哪里来的有机紫薯两年呢？我无意诋毁谁，我只希望您能够真实而准确地表达。您说：是啊！连续两年啦！俺是种有机紫薯土豆。说一千道一万，您的这句话在专业表述上是错误的，无论有意还是无意，都是非事实的。您很可能最多明年开春后才能进入到有机产品生产的合法性领域；规则是清晰界定的。就这么点儿事儿，但也是一个清清楚楚的事儿。消费者应该能看得很清楚。就是因为如此，我才说：这两年您最多是采用有机种植技术，而绝不是有机紫薯and有机土豆啊。且，2011年夏天您还没拿到有机认证证书呢，而紫薯and土豆都是2011年五一前后播种，您怎么可能已经出产了有机紫薯and有机土豆呢？
        菜园：建议不要说有机紫薯，可说有机种植紫薯。
        铁鸟：我和您的建议一致的，结果遭到猛烈反驳。
        菜园：你尽心就成了。至于人家不领情，随他吧。我认为我们是出于利他之心就好。
        铁鸟：嗯。很多人都在跟帖骂我，呵。
        菜园：只要是利他之事，不去想回报。
        翡翠湾补记：
        山间别墅在2011年夏天供应绿之盟甜玉米的时候，我因为其甜玉米是否为有机技术种植而和绿之盟有过一番争执，其中一个主要争执就是：甜玉米基本都是包衣种子，且，甜玉米的有机种植技术难度很高，因为甜玉米是虫害的高危区，很难做。当时山间别薯的解答的大意是：她刚刚拿到地，刚刚开始尝试这个行业，连甜玉米的种子是不是包衣，及什么是包衣都不懂得。她还说：播种等等等都是下面农工做的，故无法提供甜玉米种源的信息等等等。由此观之，山间别薯做了有机种植一年乃至两年是个非常奇怪的命题。退一万步，就算因为荒地的缘故，她在2011下半年拿到了有机认证资格，也根本无法证明她2011的出品是有机农品啊。这就是翡翠湾的明确判断。
        翡翠湾告示：
        苏西妈同志，翡翠湾and山间别薯的有机定义之争进入白热化。有机的真实概念对于消费者很重要，我会持续地多角度地解释。因为我俩都是你们绿之盟的供应商，故特此通告您。并希望绿之盟不要介入。事情不辩不清楚。我相信：最终的受益者是老百姓。

铁鸟

    周乙：在不久的将来，会出现一个新政府，没有皇帝，没有权贵，没有剥削和压迫，不会丧权辱国，让人民能够有尊严的生活。新政府不会奴役人民。
    高彬：愚蠢，幼稚。

铁鸟

        山间别薯同志，你好。今天我专门开了个会，通报了您批评翡翠湾胡说八道的问题。http://www.ifeicuiwan.com/viewthread.php?tid=10452是我翡翠湾当下的判断。如果里面的确有失真and错误，请告诉我，我来修改and公开道歉。您要求翡翠湾去您延庆现场答辩的事儿，我的技术人员因身份原因暂不便出面，见谅。但我努力在五一前后自费前往，希望我做的一切能够不跟您带来无谓的伤害。

铁鸟

        山间别薯：我于2011年10月份主动联系赵卫红的巿民有机考察组来我农场，确定来的时间是2012年！但我从未宣传过！您不来就判断结果是不对的！为了做有机，我失去的太多了！泪。几句话伤不到我！我作为有机农场主当之无愧！人无愧于心才能坦然！为了区区蝇头小利出卖灵魂and人格，我还不至于！希望您了解清楚再发言！无论骂还是夸，但还是表示感谢！去年我就联系了世界有机运动联盟的中国代表，想加入！芬飨先生知道此事，他推荐夫人帮忙翻译！当我知道世界不认中国有机认证时，就决定做真正的有机农场！请您不要再凭空推断！了解清楚再说也不晚！BTV王强，京郊大地十多年的导演，给我的农场做过专访，他也了解一些。
        铁鸟：您，有机运动联盟and有机认证体系的差异都搞不清楚啊？
        山间别薯：苏西妈第一次去，我就说了：甜玉米种子购买处是中国农大玉米专家苏胜宝处。
        铁鸟：01.建议你马上问问苏胜宝这次争执的缘由，我相信他会马上告诉你为什么是错误表述了。02.你当时到迄今，一直没有提报甜玉米的品类，总不会是苏胜宝私家甜玉米吧？做事，看的是科学，是规则，不是名头，不是官衔。
        山间别薯：看来我得把我的老底抖一抖，我做有机的第一件事，是找到当下的常天乐的北京有机农夫市集的发起者张映辉老师，她推荐从事十多年有机事业的刘小平，为我做技术指导！
        铁鸟：啥子叫技术指导？实事求是地讲，农业是实践性科学。请说实话：刘小平到您地头去过几次？总之，不要拿宋祖英张艺谋等等等所谓的名头说事儿说话了，拜托。谈技术就专谈技术。您是真的不懂？还是转移话题？我相信您还是不懂。总之，您不可能在2011年出品了有机红薯and有机土豆，OK？如果您执意说是，请拿出认证证明。
        灯笼宝儿：明明是山间别薯没有过有机转换期而混淆概念偷梁换柱，是大鸟给大家明示了这一点！其实，即使是绿色无公害食品也是好的，但是不应该误导大家！北京有机农夫市集，你们是不是应该替农户验明正身and也对消费者负责任呢？我的观点：即使是绿色无公害的食品也是好的，但是要坦诚！
        铁鸟：对。有机与否并不重要，安全底线才是生命线。只有诚实，才有生命线。您这话说到点子上了---农夫市集常天乐她们其实很明白这里的孰是孰非。她们如果不碍着情面，敢于说真话的话，山间别墅的问题就很容易解决了，而不是我翡翠湾与山间别墅狗咬狗了。且，农夫市集做明确表态，只会增加农夫市集的公信力的。总之，翡翠湾未必说的就对，山间别薯也未必有意做错；大家都坦诚说话，总会展露出真实的美丽罢。

铁鸟

    有两种报纸。一种是人民大众的报纸，告诉人民以真实的消息，启发人民民主的思想，叫人民聪明起来。另一种是新专制主义者的报纸，告诉人民以谣言，闭塞人民的思想，使人民变得愚蠢---它是一种毒药，是杀人不见血的钢刀。

铁鸟

        许小年：
        自我招致的蒙昧。启蒙就是有勇气运用自己的理智。蒙昧的原因：01.人为的信息不对称；02.自我设置的障碍。常见思维障碍：01.不符合国情（从不问什么是国情and为何不符）02.太理想化了，不符合实际（都符合实际就不会有理论）03.别听他的，屁股决定脑袋（若看屁股就可辩是非，还要脑袋干嘛）
        董良杰：
        没有经过启蒙的民族，常会掉进自设的陷阱。最突出的表现有二：01.不敢面对现实，没有勇气反省；02.用骂街代替常识，感情and习惯压制理性。

铁鸟

        暖儿：恭喜你啊！
        山间别薯：谢谢。拿下它不容易啊！不过我的转换期只有一年！咱现在的水土在谱尼测试做了检测，已经达到有机的标准，空气也没问题！种植的环节已经检查完毕。
        济南农夫：恭喜，又一大步。
        快乐老家：被什么管制了，被什么俘虏了，还值得显摆？哈哈！不理睬他们这一套多好！这年月谁还相信这个呀！唉，不如把这个花销拿出来请伙伴们喝酒或者干脆扔掉得了！只要你肯出钱，就是住在农药缸里，也可以达到有机的标准！
        果菜王：俺村里用化肥农药除草剂种出来的蔬菜，批发给广州的客户后，全都成了超市里的有机蔬菜了。俺们没钱，买不起有机证书。
        山间别薯：哈哈！真话总是难听的，真相总是有良心的人说出来的。证书里也是有良心的！我所在的地方有免费的认证，我没做，人家自己找上门的！我深知有机认证的现状，也难怪你们这样想，我原来也这样想，所以就自己亲自操刀上阵开展有机了，中国人，总有人是真正的人！做有机，在中国肯定有很多与我一样执着的人。我们一起努力！
        铁鸟：哪个机构认证的？
        山间别薯：爱克赛尔的。这个您认为重要吗？想作假也是信手拈来！
        铁鸟：即便作假，也有不同口碑。艾克赛尔算不错的。
        山间别薯：政府免费给我的我没做，我自己找的，但也没我想象的好！还是有很多漏洞可以钻的，但钻不钻这个事儿就只有自己知道了！如果我不想做有机了，会提前在这里告诉大家的！
        铁鸟：做了认证，至少便于进商超and招投标等等等，与真实与否无关。
        山间别薯：我是为出口做准备的，呵呵！
        杨学彬：恭喜你！拿到认证就可以“明目张胆”地推广了。你的薯卖多少钱呢？私信我。
        山间别薯：呵呵！光明磊落，低于10元不会卖，这个价格能有利润。谢谢您的恭喜！没有拿证也在明目张胆地宣传。
        快乐老家：可能我天生是个逆反心态，哈哈，而且坚持一条道走道黑！实在不想让农民辛勤劳作出来的果实凭白无故都要去养活那些根本与果实无关的认证寄生虫，不甘心呀！他们算哪根葱呢？
        山间别薯：只有认证才能走向国际舞台，不是认证公司的错，这是发展必然要经历的过程，这也是考验从业者的时刻！有远见，站的高，也许会走的远些。
        快乐老家：中国的认证如果能被国际认可，那固然也是天大的好事，恐怕最后的结果会让大家失望！
        城市小农：为什么不去做OFDC的？本人买有机，还是认国环的，而且出口有的国家可以与OFDC互认，呵呵。
        山间别薯：呵呵！谢谢提醒。
        中国酒：你的认证证书上为什么写的叫有机转换产品呢？最近见转字就敏感。
        山间别薯：有机转换食品是指从开始有机管理至获得有机认证之间的时间所生产的产品，在此期间经过认证的产品必须标注有“中国有机转换产品”的字样，方可进行销售！
        中国酒：嗯，还是不明白哪里“转换”了？为什么不直接说“中国有机产品”呢？
        山间别薯：很正常，我也是从不懂到了解，有一个过程。所有的有机农产品都有这个过程，也可以这样说，原来是使用农药化肥，现在不用了，刚刚不用的这段时间就是转换期，有的地污染的小或者几乎没有污染但也要转换期，只是污染的厉害的需要三年甚至更长时间，轻的或者经检测水土空气产品已经达到了有机的标准，国家相关规定也要一年的转换期。比方我现在的地，已经荒了两年，今年检测了所有指标，均已经达到有机的标准和发了证书，但也要一年的转换期，有机产品不是一次检测，是要每年检测的。行业里有很多事，有机会到我农场来玩，可以现场跟说，这样更直观，我们也不是做的很好，还有很多不足之处，你不看到，给你说你是不会明白的，只能是越说越糊涂！
        灯笼宝儿：我就想知道你家到底在啥期？转换期能够称为有机么？
        山间别薯：亲爱的，俺家转换期的证书发下来不久就放到微博了！与铁鸟争论的原因是：它不了解我农场，却凭空下结论。转换期的必须注明，转换期的不能叫有机产品，我的已经过了转换期，如果销售产品需要相关的认证证书，农场也欢迎来参观，我们都完全公开。
         山间别薯：铁鸟，看得出您也是认真做事的人，但无论怎样讨论，请不要用不文明的用语。我只是不希望您从未到过我农场也没有认真了解一下的情况下，对我和我的农场做出错误的判断。这绝对不允许。被你误解，我个人并不计较也无所谓，但您不能以您个人标准和您个人的凭空判断就下结论。如果真想打假，那就到你想骂的农场考察。您不是想了解情况，您是在玩贬低别人抬高自己的把戏，如果您这样，恕不奉陪。如果真是想探讨我的农场是否有机，那就请您了解清楚再发言。
        铁鸟：哈哈哈，天地良心，恕我眼拙。我看遍了山间别薯微博发的图片，也只看到《上传于2011年9月15日》的有机转换证书。难道这不是事实么？http://photo.weibo.com/2301527210/talbum/detail/photo_id/3357914199459822#3357914199459822这是山间别薯的有机转换证书的图片网路链接。山间别薯啊，拜托你专业哪怕一点点。只要你没有拿到有机证书，就不能自称有机产品。即，你自己声称过了转换期是没有效力的。紫薯是一年生作物，按照规定，得转换期完毕后再种的那茬作物才能叫有机。即，你《2011年9月15日的有机转换证书》最快于2012年9月15日结束，则你2013年五一前后种的紫薯在2013年秋天成熟收获，才能叫有机紫薯，难道这么简单的道理，您都不懂？这是朋友义务帮我做的真相贴http://blog.sina.com.cn/s/blog_4976fd640100wjb9.html山间别薯同志，我再次重申，我无意冒犯你什么，我觉得我也没有啥子冒犯的言辞吧。我从始至终都在耐着心讲道理。我觉得我表述的已经很清楚了，而且我说的这些问题是不需要到你的地头才能表达清楚的吧？
        山间别薯：铁鸟，谢谢您对我的关注and人身攻击，时间会证明一切，结果才是硬道理。一年之计在于春，建议我们把精力用在该用的地方。如果您真想讨论，就把您在有机方面专业经验贴上来，邀请大家到您农场参观学习and品尝您的产品。
        铁鸟：你扯这些没用的干啥呢？你只要拿出来你的有机证书（而不是有机转换证书），哪怕证书是你花钱买的，这事儿就是我错了。多简单啊。

铁鸟

姓名：苏文
性别：女士
地区：北京延庆井庄农业服务中心
电话：01061192090
传真：01061192090
手机：13910500916
邮件：bjsuen1975@163.com
公司名称：北京山间别薯生态农场
公司地址：北京市延庆县井庄镇艾官营村南300米
法人代表：苏文
创办时间：2011年5月
公司性质：私营企业
主营业务：有机薯和薯苗

铁鸟

苏文，北京金色土地农业服务有限公司创始人。

公司营销和管理方面的专家指导。来京13年，白手起家，

创办了北京宇捷通科贸有限公司，组织了全国棋友杯大奖赛北京总决赛等等等活动。

http://www.bjjstd.cn

北京金色土地农业服务有限公司

农业专家：史新敏；发展顾问：马力；管理专家：苏文。

铁鸟

    @山间别薯：山间别薯，赔本赚吆喝。打破传统有机食品市场价格，and让有机健康生活触手可及。大众点评网价值15元的山间别薯自产紫薯干，仅售10元1包http://t.cn/8kv2Zlr，5包起售，包邮。还有价值55元山间别薯紫薯全粉（约250g）仅售38元http://t.cn/8kv2ZlB，2瓶起售，包邮。口感甜糯，营养丰富，无任何添加。选山间别薯，享有机生活。
    @博扬韩学文：苏文啊，能问一下你做过有机食品认证吗？我看包装上面写了有机。小农场做加工产品，没能力申请QS，做粉做干，打个擦边球儿，and都还凑合说得过去，但！如果没认证就说自己是有机，绝对不妥！不管产品有多好and认证权威性如何，但，认证就是认证。这个擦边球儿不要打！尤其小农场要一是一二是二and诚信第一。因没看到追溯码，故有此疑问。信息源链子http://weibo.com/1654845823/AkwXh46E0
    @农民兄弟刘小平：这个我知道。苏文的@山间别薯，曾经做过有机认证（仅仅是转换期的），现在没有做了。
    @博扬韩学文：如果现在没有做有机认证，and老包装就要销毁或覆盖住，诚信是其一。最好别让质检局来找麻烦才是正事。其实，大家信任你了，and根本不在乎你是不是有认证。没有认证，可以说生态啥的，都没有问题，但，说有机真的不合适。也许是我韩学文经常被检查and胆子太小了吧。我总是认为，有一说一，公开透明，and是赢得信任的最好办法。
    @張土豆：同意。学会保护自己，才能有时间去重建信任。
    @农民兄弟刘小平：是这样。现在有很多小农场都在打擦边球，很不好。
    @翡翠湾农场：韩学文and刘小平，二位的观点完全正确。and五年来and我一直若此呼吁民众的。下面链子里是我备案的山间别墅苏文的有机认证资料http://www.ifeicuiwan.com/viewthread.php?tid=10452  @山间别薯