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楼主: 铁鸟

翡翠湾日记:1001夜

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 楼主| 发表于 2011-9-4 23:35:25 | 显示全部楼层
有机消费需要尽可能的理智型消费!
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 楼主| 发表于 2011-9-6 04:29:25 | 显示全部楼层
有机事业比罗马城更美丽
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 楼主| 发表于 2011-9-6 16:30:24 | 显示全部楼层
市场市场,浅耕则死,深挖则生;
市场市场,奔忙则死,缓迟则生;
市场市场,中庸则死,偏执则生。
死则死之,生则生之,耻则耻之,荣则荣之。
无论风花雪月,无论雾雨冰霜,
市场是张床,上你没商量。
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 楼主| 发表于 2011-9-6 16:42:07 | 显示全部楼层

有机禁用百分百=只要不谈有机,包衣不叫事儿。

    乐活先生:如果把用过药物处理的种子叫毒种子,把用毒种子种出来的菜叫毒菜,那么,京都绝大多数农场的菜都可以叫毒菜!除非你是自己留种,并且没有用过药物处理。
    秦如山:然也……京都遍地毒菜。
    蔣小農苏北生:种子包衣与毒菜应该没有直接关联。关键是后期喷洒的农药的残留。
    乐活先生:然也!我之所以这样讲,就是提醒大家,在种衣剂问题上,不要太神经!就是我们平常吃的粮食,在国储库储藏时,也会用一些药剂防治虫害和鼠害的;有机标准不准使用种衣剂,是因为这个标准本身就不严谨,把种衣剂一棍子打死了(个人观点)所以,我的农场准备做个企业标准,修正这些不切实际的条款。
    铁鸟:王申福先生毕竟不是有机行业的人,所以对有机体系有些不清晰。别的不说,关键有机禁用百分百。只要不谈有机,包衣不叫事儿。包衣与毒菜毫无瓜葛,包衣却与有机势不两立。比如王青松农场如果用了包衣种子就SB了,神话就破灭了,仅此而已,简简单单。总不能随随便便整个《京都农夫市集有机标准》横行于世吧?老百姓估计不认账滴。乐活村要真心整顿种子的事儿,倒是看看乐活村外购饲料粮的问题。当下京都各个农场都是外购饲料粮,大都从河北进来,乐活村是否也是从河北进货?还是从赤峰或凌源或朝阳进货的?若此,如何验证和监察其不是转基因玉米,这是个挺重要的事儿,应该公示一下为善。
    另悉,乐活村有意从明年开始在密云地区自种饲料粮?若此,大善。
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 楼主| 发表于 2011-9-6 17:04:48 | 显示全部楼层

王申福天论:乐活有机标准or农夫市集有机标准?

    乐活先生
    有机/安全/口感,根本就不是一码事!有机的不一定安全,也不一定好吃,同样,好吃的也不一定有机,不一定安全;殊不知,药物/添加剂/化肥等,有的应用是为了增产,有的纯粹就是为了改善口感。
    为什么说有机的不一定是安全的?因为,
    首先,有机在兴起之初,更强调环保,而把安全放其次,这就是为什么中国有机认证最早从国环开始(国家环保局下属认证中心http://t.cn/a1f9tA
    第二,现代自然环境发生了巨大变化,用原始的技术做有机生产,困难很大,真正可行的技术体系尚在探索中。
    第三,有机种植的病虫害防治技术还不成熟,所谓有机农药的大量使用,也对人有毒副作用,比如狼毒,毒性是非常强的,加工时就能把人熏得嘴唇都肿起来,眼睛流泪;另外,虫子自身产生的毒素和植物为抵御虫子自身产生的毒素,也是不可忽视的,尽管目前研究的还不充分。
    第四,无论种植还是养殖,寄生虫的问题都是相当严重的,有的是侵害动植物本身,有的也能侵害人,有机肥发酵腐熟并不能杀灭所有的寄生虫卵/细菌/病毒。
    第五,大环境,比如水和空气,当下北京的大部分小农场,很少有距离公路/机场直线距离超过两公里的,国家标准对缓冲带和隔离带的定义又很模糊,所以,很多产品,都是在被污染的环境生产的,所谓有机技术体系和有机产品是两码事,没有好的环境和措施,好的体系也生产不出好的产品,何况体系就有问题。
    结论:
    有机的不一定安全,不靠谱的所谓有机体系的产品更不一定安全!天然的也不一定安全,毒蘑菇就是天然的!符合国情的农产品安全标准当属无公害和绿色!这也是真正以安全为目标的标准!
    所谓有机技术,从一个帖子粘到另一个帖子很容易,但是从网上粘到田地里就需要真工夫了!历经近十年的努力,我基本上掌握了有机鸡蛋小规模生产技术的关键点,但是为什么现在还做不到呢?除了决心不够坚定之外,就是生产和消费的大环境问题存在我逾越不了的障碍,现在,消费环境好了,我就更有信心了。
    远古麒麟农业科技成果的正确使用是生产安全农产品的基础。不认为最手工最原始的就是最好的王申福先生,一个散养土鸡单元,多大的规模最科学最经济?
    乐活先生1000-2000只。
    铁鸟有机and口感,根本就不是一码事!有机的,一定安全,但不一定好吃;好吃的,不一定安全,更不一定有机。殊不知,药物/添加剂/化肥等等等,有的应用是为了增产,有的纯粹就是为了改善口感。无论东西方,有机不是解决食品安全的大众之道。有机,在可看得见的未来,还是高端品。毋庸置疑。
    道然土鸡陈延锋:最具兼容性的概念和做法,应该是可持续农业!
    铁鸟有机农业,仅仅是可持续农业的一个类别,而已而已。王申福先生大可不必探究什么改造企业级有机标准的事儿?这个逻辑不通路的。您是做乐活有机标准呢?还是农夫市集有机标准呢?为何不简简单单做一个乐活养殖标准or农夫市集标准?这多好啊。为何偏要往有机两个字上靠?有机这两个字儿,好吃?热乎?还是免费咋滴?食品安全,通路多多,各个农场主完全可以自由选择。最忌:一面高呼明春出品纯有机鸡,一面高呼自行制造什么企业级有机标准。笑谈啊。补言,中国第一家认证机构是南京国环,更多缘于当时各部委之间的利益争夺,而非什么有机第一要素是环保所致,这个笑话不过反映了有机行业旁观者的一些误解。
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 楼主| 发表于 2011-9-6 18:04:07 | 显示全部楼层
做一生单纯到孩童的青年人
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 楼主| 发表于 2011-9-6 18:17:57 | 显示全部楼层

铁鸟胡云

    胡云
    01. 在核心价值上,上述三者是没有冲突的,追求的都是对人有益且对环境无害的目标。
    02. 从层次看来,有机食品有国际上普遍认可的标准(例如欧盟标准)属高级形态;绿色食品次之;无公害食品则属于必须实现的安全底线。
    03. 作为与科学技术水平直接挂钩的食品标准,其安全与否/程度如何是直接与人类当时的认知水平密切联系的。当前认为没有问题,并不意味着永远没有问题。因此标准的不断修订是非常重要的一环。
    04. 以中国现时的自然环境以及人民生活水平,在全国范围内强制全面推行有机食品确实不具备可操作性,这也是上述三类阶梯标准产生的主要原因。
    这两天关于这一问题的纷争恐怕让很多人都感到头晕脑胀了,也浪费了太多不必要的口水战时间。衷心希望大家能回归本位/待业以专/待人以诚,则吾等小民幸矣。
    铁鸟
    在有机体系进入大陆之前,为了防范当天吃死人的毒韭菜等等等,渐次制订了无公害and绿色标准,客观讲,其更多是阶段性的产物,其机构and监察诸元,自始至今,很滥很滥很滥。有机体系在大陆播种发芽后,无公害and绿色标准逐步有了退出历史舞台的必须性必要性,但这些机构and人员咋办?农业部是断然不敢裁编的,维稳啊。遂有了当下所谓的三驹顶立的状态。顶牛顶牛,谁都别牛。其实,标准更多是笔杆子们的事儿,更多当是如何践行?期待公开的透明的践行,让神秘主义式的虚无理想主义式的践行见鬼去吧。
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 楼主| 发表于 2011-9-6 20:21:11 | 显示全部楼层
翡翠湾要义:违约即履约。
违约=违背了交货承诺;履约=履行了品质承诺。
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 楼主| 发表于 2011-9-6 23:49:26 | 显示全部楼层
做农业是在做人!做农业是在做一种信念!请农场主们把良心HOLD住!
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 楼主| 发表于 2011-9-7 00:09:58 | 显示全部楼层
最低级的趣味:菜品好+服务好+价格好=真的好=真=真心+真话+真相
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 楼主| 发表于 2011-9-7 17:18:14 | 显示全部楼层
    翡翠湾诸君,当下,很多行业内幕逐一曝光,我们只要坚持!干干净净的坚持!胜利就是我们的!不要担心什么市场,市场就是真心,市场就是真话,市场就是真相。
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 楼主| 发表于 2011-9-8 00:00:43 | 显示全部楼层
    If you see a shadow in front of you, don't be afraid. It's because there is sunshine upon your back.如果你看到前面有阴影,别怕,那是因为你的背后有阳光。
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 楼主| 发表于 2011-9-8 01:46:32 | 显示全部楼层

午后三嘉谈

鸟:
窗外,骤风,竹子林哗哗响,敲碎了一天来积蓄的宁静。陈心浮念:计划六旬去藏区出家,顺路去五明佛学院坐坐。
蕾:
你住的地方有竹子?
鸟:
嗯。这是一个15年前盖的院子,当地镇政府为了感谢我爹40年来对顺义的贡献,盖了给他退休后度假的。15年大粪种植哦,我爹妈自己种。每年五一到十一,爹娘住乡下,其他冷日子住城里。十年前插了一根竹子,当下满院子了,上千根。每个开春儿,吃上百个小竹笋呢。
蕾:
居不可无竹。我理想的房子必须有竹子这个要素,馋死我了。
鸟:
我告诉我的农场主管,开春往田野里移植一百颗,我希望,翡翠湾是京都第一个有竹林的农场。我一向是放手式管理。我的每个员工,虽然累,但都特有尊严感。每次开会,我们各个都带头从自己骂起来。我要让翡翠湾的管理体系和APPLEandGE一样有效and自由and美丽。有机农业可以比罗马城更美丽。
児:
将来会卖笋吗?我都十来年没吃过像样的笋了。我可是浙江人啊。
鸟:
这是限量品哦。您可以自己来农场免费挖。竹子,清雅之物,咱们忍心卖么?
児:
嘻,我在竹乡长大,竹子在我眼里跟其他植物没区别的。红薯卖得,竹笋也就卖得。
鸟:
农场每年都有私房货,我的十几年的老香椿树,我的十几年的老玫瑰,每年的香椿芽and玫瑰花茶,都是鸟妈妈手工做的,只自己用and送给朋友。您是我的朋友,随意来自取,待君还有茶。
児:
好。待到明年春光里。
鸟:
别人做农场挣钱,我做农场玩儿命。别人做农场找名利,铁鸟做农场揭盖子。吼吼吼。
蕾:
如果人生目标是自我实现,那么成功就是必然的。老话儿,法乎其上,取乎其中;法乎其中,取乎其下。
鸟:
俺滴人生不可能有失败。因为时间的每一步每一分每一秒都是我自己设计and做主and践行滴。
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 楼主| 发表于 2011-9-8 23:26:14 | 显示全部楼层
from信任式消费to信仰式消费。
信任式消费里映射着盲目消费的影子,信仰式消费则是以理性消费为基点的。
信任对象是个体,信仰对象是体系。
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 楼主| 发表于 2011-9-9 00:20:55 | 显示全部楼层
有机必须从教育抓起,教育必须从农民抓起。
首要教育农民:农药危害极大,化肥破坏土壤,除草剂莫滥用。
当下的农民在钝化,他们已经完全不相信有机能长出好东西来。
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