真实的王申福，真实的乐活村，真实的净田社。

铁鸟

蓝鸟：我也不喜欢乐活先生王申福。
铁鸟：很多人刚开始都喜欢王申福，很多人到后来都喜欢孙德玮。一个是笑容赢得的喜欢；一个是时间赢得的喜欢。
蓝鸟：不是笑容，是虚伪的讨好。他是最会妖魔化化学种植的人。
铁鸟：准确。
蓝鸟：有机，能量，生态，是他惯用的标签。所谓矫枉过正，他太极端。
铁鸟：大多数人都爱听王申福石嫣们的调子。你是农场主？
蓝鸟：不是啊。我是消费者。只是对有机种植感兴趣而已。
铁鸟：哦。那你能懂这些，看清楚，不容易。
蓝鸟：但是王申福的极端并非出于本意。根本就是欺骗。他把消费者当傻子。
铁鸟：变色龙。这是我们业内对他的评价。
蓝鸟：他老是说好几套。为了推销自己的产品，罔顾事实。可是他竟然还吃得很开，很有市场。
铁鸟：消费者，严格地讲，尤其是食品安全的消费者，相对很成熟的，有强基础的判断力的。王申福是当下帝都的潘安，名秀一时，哈哈哈。
蓝鸟：问题是有些消费者，把有机当标签，或者当成档次的表现，所以王申福有市场。
铁鸟：这就是某种性质的无知的表现。
蓝鸟：有些消费者认为花高价了，身段就高了，所以被王欺骗也情理之中。
铁鸟：是啊。
蓝鸟：不值得同情。
铁鸟：消费者的确有虚荣性消费的客观存在。
蓝鸟：我说，王申福石嫣常天乐们是最不实在的人，对土地and植物没有应有的尊重。
铁鸟：他们，例如石嫣，我做个比喻哈，他们更多是一个做项目的思路，类似MBA风格，而不是作农业。作农业要扎根，真的扎根。要学农业，要懂农业，至少第一组织者要这样，否则团队就漂浮了。
蓝鸟：对。我的确对不尊重土地的农场主没有好感。就像您所说，化肥实际对植物影响不大，并非洪水猛兽。and只是对土地不好，会造成板结and地下水污染等等等，这才是倡导合理使用化肥的根本原因。如果不善待土地，终究别说有机，就是重金属超标也吃不上了。
铁鸟：是啊。不能因为自己做有机，就夸大自己，就打压化学农业，这是错的！我们是科学的人，科学的态度。我们解决的是人的食品安全，不是解决的小农场主的钱袋子。
蓝鸟：所以您值得尊敬！
铁鸟：这个导向，我们必须往死里坚持。否则就是不尊重信仰。这比一个行业的生死更重要。如果一个行业没有价值，凭什么要活？
蓝鸟：一旦商业化的忽悠模式形成，人心就会漂移，初衷就会偏离。
铁鸟：过度商业化就是万恶之源。
蓝鸟：没错。这点我赞成。所以，我最后选择了相信翡翠湾。
铁鸟：转基因科学是伟大的科学。但！我们反对的就是其过度的快速的商业化。翡翠湾人极端赞同转基因科学的探索，但科学的节奏决不能被金钱所干扰！这就是问题的本质。
蓝鸟：现在，科学松鼠会已经对帝都渲染得离谱的有机农业加以鞭打了。这是好现象。要科学，而不是虚假的骗术。为了私利，混淆黑白，实在可恶。
铁鸟：慢慢在觉醒。我最能感觉到。去年骂我的人，嗡嗡嗡的。今年好多了。
蓝鸟：当你触动他们的利益，他们自然会骂你，这就是人性。再标榜得高尚，还是带着人性的丑劣。
铁鸟：我为了所谓的打假，付出了最最少十多万以上的销售额，但他们依然骂我是恶意竞争。反正我笃信：谎言不会一万年。人死才盖棺材的，我还死不了。我不怕被骂。
蓝鸟：坚持做自己。而我们作为消费者，更需理性，不能被这群人一而再再而三地忽悠，他们就是一群狂热的邪教分子。
铁鸟：是的。消费者必须觉醒。这个世界，永远自己拯救自己。
蓝鸟：稍有异议，他们就受不了，就要扼杀。
铁鸟：他们表面特礼仪。我在部委工作，我最懂这一切，我连如何接领导电话，都被培训过。所以我最清楚这一套背后的本质。我在部委工作了5年，也是好样的员工。我在任何岗位都没孬过，所以他们说的做的，我太清楚不过了。在我眼里就是小儿科。我非常清楚：和他们较量，唯一的办法是依靠时间。他们一万张嘴，我一张嘴。OK.时间，不用长，5年。5年后消费者自然清楚。我不需要找一万张嘴和他们对抗，我只需要慢慢协助消费者的自我觉醒。

铁鸟

    朱德庸：現在這個時代，幾乎我們每個人的心都得了嚴重的營養不良症---其中最缺乏的兩種生命元素是：真正的生活and純粹的愛。

铁鸟

        @乐活村-乐活先生（王申福）：再发张农大三号，这个品种可不是传说中的柴鸡、土鸡、笨鸡之类，是地地道道的育成品种，含有外国矮小鸡的基因；要引进苗鸡的话，请联系北农大种禽公司。
        @claire种花控：有啥优势？蛋鸡？
        @诗农铁鸟：您别再害人了。知道这个鸡蛋做啥子的么？王申福亲口告我的：当年黄河南边儿都被我给忽悠养了这鸡，这蛋个小，能冒充散养柴鸡蛋卖。最适合作假了。那些年市场上的好多所谓柴鸡蛋都是我忽悠的农大三号。人说诳语，父母双亡，人有黑心，断子绝孙。愿与王申福同志共勉。

铁鸟

        @诚诚麻麻：难道任何事情都要经历被欺骗到理智消费吗？请问@乐活村-乐活先生（王申福），我曾经跟大家一样，以为吃上了你家的鸡就放心，我还组织我们小区业主集体买你家鸡，我们不问，你就不说你用的是转基因豆粕喂鸡？你的良心何在！@北京有机农夫市集 的意义何在！
        @SuperGraceXin：这是您家转基因豆粕喂的鸡下的蛋吗？
        @乐活村-乐活先生（王申福）：我们全家都吃这个！拜托有闲，and先把基因and转基因为何物弄明白再质疑不迟！【王申福的心曲http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fdebb160102e3mu.html】
        @SuperGraceXin：尊敬的@乐活村-乐活先生（王申福），您说得对呢，您全家都吃，但是我全家都不吃。问题就在于现在吃着您的鸡and鸡蛋的人里面有很多人都不想吃，它们在吃，是因为它们不知道！我压根儿不想争论转基因的对错，这是个知情权and选择权的问题。至少您应该在您的新包装上标注此为转基因豆粕饲喂，这不过分吧？
        @诗农铁鸟：我不反对同行们选择饲喂转基因豆粕。但您得告诉大家啊。例，我要碗担担面，您是老板，您会问我：要辣子噻？这就是知情权。如果我恰恰不吃辣子，and您偏给我辣子，OK我不吃了。辣子错了么？辣子没错。我不吃错了么？我没错。这是选择。王申福不知道消费者很关心转基因豆粕的问题么？
        @顺诚明星：转基因现在还是有很大争议，支持的and反对的都不用洋洋得意，也不用互相看不起。但最终消费者要有知情权，并有选择的自由，这是最重要的。
        @杨学彬微博：快速地诚实地处理客户投诉是关键。转基因大豆and玉米已经防不胜防的时代了。自主建立追溯食物原材料源头的机制。
        @蒲公英餐桌自救爱心计划：必须公开透明。
        @佛山老蔡：掏心才开心，透明农业才是社会希望所在！

铁鸟

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fdebb160102e6vc.html

鸟儿论断：又一篇谎言吧。拜托，能说实话么？

铁鸟

    2012年02月26日08:03王申福微博：我家的榨油坊也快投产了，东北大豆，物理压榨。
    鸟儿注释：这是王申福2012工作计划的商业亮点，高举高打，提前公示。
    2012年04月20日01:27王申福微博：乐活村商标仅限于食用菌and食用油and蛋品，正好我们自己的榨油坊也要投产了。
    鸟儿注释：王申福很开心，核心竞争力要有了。
    2012年04月22日06:40王申福微博：未来的一周将很忙，一，榨油坊试产，争取五一前榨出第一桶油。
    鸟儿注释：多么美丽的预告啊。王申福这个人好名，只要此事成功，他必宣扬。
    2012年11月25日23:42王申福：我们自己的豆饼生产至八月份中断，原因是村里的设施农业园区建设占了我们的饲料车间。
    鸟儿注释：五一投产的事儿销声匿迹，面对消费者的质疑，今天突然爆料：我曾经生产过半年，谁信啊。另外，王申福是常天乐的伪北京有机农夫市集的骨干，不是常天乐它们在监察么？试问：可以作证么？鸟儿大胆预言：王申福就没有规模启动过它所谓的榨油机。
    2012年11月25日23:42王申福：我们自己的豆饼生产至八月份中断，从8月至今，我们又不得不购买膨化大豆。
    思海判读：我家有九千只鸡吃料，一个月大概要吃五吨膨化大豆，我想：如果我家也换成非转基因豆粕，该榨多少豆油才能供的上？
    鸟儿注释：01.思海也是农大毕业的农场主，她的鸡蛋每斤4元供应市场，也是喂的膨化大豆，and北京膨化大豆肯定是转基因的，大家不要被王申福忽悠了膨化大豆的概念。02.说一千道一万，人家妈妈们就是希望知道是否存在转基因饲喂，您王申福说是或者不是，多简单的事儿哈。到底是谁搞的跟苦大仇深似的？到底是谁在回避？古北口内，一声叹息。03.同志们请注意，王申福此人极端愿意存照记录工作历程and照片有日期。我看过他笔记本电脑展示的工作照片存档，浩如烟海。建议王申福发布今年8月前榨油的场景照片。
    以下为王申福撰文：
    尽管我并不确认转基因玉米和大豆对动物和人类有害，但由于部分消费者对转基因技术及产品怀有恐慌情绪，我们从2012年初，就在蛋鸡和猪的饲养过程中，尽可能避免了转基因产品的使用。
    具体措施是：
    一. 2011年九月，我们就前往东北考察了大豆种植和物理压榨榨油设备，为2012年自己生产豆饼做了准备。
    二. 2012年三月，我们从河南双象机械有限公司购买了6YL-95型螺旋榨油机、6GT500型滚筒炒锅、6LB-250型滤油机等全套物理压榨榨油设备，安装在饲料车间，开始自己生产豆饼（鸟儿提示：开始？哪天开始？三月开始？混淆日期？有意无意？论据：2012年04月22日06:40王申福微博：未来的一周将很忙，一，榨油坊试产，争取五一前榨出第一桶油）；在此之前，我们从北京顺义一家公司购买膨化大豆，代替豆粕。
    三. 我们自己的豆饼生产至八月份中断，原因是村里的设施农业园区建设占了我们的饲料车间，我们的饲料加工和榨油设备需全部搬迁；由于新车间的建设手续和配套电力迟迟没有办好，我们只好在一个温室大棚里重新安装了一套小型饲料机组，并且把榨油设备也搬迁至此；在此期间，我们又不得不购买膨化大豆。
    四. 在这里需要说明一下豆饼and豆粕and全脂膨化大豆的区别：
    01. 豆饼，采用物理压榨方式生产，缺点是出油率低，一般10-12%左右，豆饼不易采购，一般农村小榨油坊采用此工艺，既可以使用我国东北产的大豆，也可以使用进口的转基因大豆；优点是投资小，豆饼中油脂含量高，脂溶性维生素和色素含量高，适口性好。【鸟儿注释：除了自己采购或种植非转基因大豆压榨，当下任何的帝都小榨油坊都不存在非转基因豆饼】
    02. 豆粕，采用化学浸提方式生产，优点是出油率高，一般在15-18%左右，大型油脂企业多采用此工艺，几乎全部使用进口的转基因大豆，豆粕采购容易；缺点是，豆粕中油脂含量低，脂溶性维生素和色素含量也低，适口性比豆饼稍差。
    03. 在养殖中，豆饼和豆粕的差异主要表现在，用豆饼饲喂的鸡，羽色更光亮，蛋壳质量好，蛋黄颜色深，这主要是得益于豆饼中的油脂和脂溶性维生素。
    04. 膨化大豆，是由大豆经高温高压膨化而成，未经任何方式的油脂提取，因此，又叫全脂膨化大豆，含有大豆的所有营养成分，转基因and非转基因大豆，均可膨化，市场上，以转基因的膨化大豆居多，非转基因的较少但可以买到；优点是营养全面，消化率高，缺点是价格也高，在畜牧生产中，一般只在乳猪料and肉鸡料and蛋雏鸡料中使用。
    五. 用豆饼and膨化大豆替代豆粕的经济帐：
    01. 膨化大豆一般比豆粕贵1500-2000元/吨，按饲料中使用20%计算，每斤饲料增加成本约0.1元，根据5:1料蛋比计算，每斤鸡蛋增加成本0.5元，在我们能够承受的范围之内。
    02. 由于我们没有专门的榨油车间，生产环境达不到食品生产的标准，为了避免不必要的麻烦，我们没有出售豆油；因此在榨油时，只经过了炒熟和预榨的两道工序，采用较低的压力，破坏了大豆抗胰蛋白酶和细胞壁，以便于动物消化吸收，出油率则很低；在价格上，和外购的膨化大豆接近有时还要高些。
    03. 为什么自己生产豆饼比外购膨化大豆价格高，还要自己生产呢？因为，外购的膨化大豆，转基因和非转基因在外观上无法分辨，而我们又没有检测仪器设备（鸟儿注释：无法分辨叫买得到？应该叫蒙得到）；另外一个原因是，明年，我们专门的榨油车间就能建设了，投产后，若能销售一部分豆油，还能冲抵一部分成本。
    六. 特别说明：
    01. 由于主客观原因，我们中止了有机认证，我们把自己的产品定位为“自由放养健康鸡和鸡蛋”（鸟儿注释：你蒙谁啊，2009年你是帝都第一家做假有机鸡蛋的农场主，云水山牌儿有机鸡蛋为什么终止啊？因为你做亏了，and不得不接着外出打工。你这个人啊，就喜欢跟风潮，但没有定性，这是你的致命弱点）因此，请消费者朋友不要再用有机标准要求我们，或者自己先把标准搞明白再来质疑！（鸟儿注释：有没有搞错？究竟谁要搞明白？你还整个感叹号？附录王申福心曲http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fdebb160102e3mu.html请记住，消费者的知情权比天大）
    02. 尽管我们采用膨化大豆and豆饼替代了豆粕，在采购大豆and膨化大豆时，都选用我国东北产非转基因大豆，但由于市场上鱼龙混杂，我们又没有能力进行实验室检测，故我们不能承诺我们的动物饲料中绝对不含转基因成分，请反转消费者止步。（鸟儿注释：俨然君子兮，小宝儿申福。一夜春风兮，满树儿梨花）
    03. 我们的蛋鸡，采用三段式饲养，育雏阶段和育成前期使用配合饲料，饲料中不仅含有玉米大豆小麦制品，还含有维生素and微量元素and氨基酸and酶制剂等饲料添加剂；要进行禽流感and新城疫and法氏囊and马立克氏病等病毒性疾病的免疫；感染球虫and鸡虱子时，还要药物驱虫；鸡生病时，也要进行药物治疗；因此，以为鸡可以仅仅吃虫子and喝露水and百毒不侵就能长大的朋友，请止步！（鸟儿注释：你只要公示饲喂转基因豆粕，消费者止步与否，消费者自行定夺。五十岁了，是没活明白，还是装糊涂，啃腚不是老糊涂）
    04. 我们常年存栏3000-5000鸡蛋，需要200-300亩土地生产的粮食作饲料，我们没有那么多土地，因此需要外购玉米大豆等，也不能保证这些玉米大豆在种植过程中没有使用过农药化肥，因此，谈化肥农药色变的朋友，请止步！
    05. 我们只能承诺：我们的鸡自由放养，放牧场轮牧，饲喂本地产的玉米和东北膨化大豆或者豆饼，从育成后期开始，不添加药物和添加剂，仅此而已！也许有人会问，仅此而已就卖那么贵？是的，仅此而已已经很不容易，这是我们目前能做到的极限了。（鸟儿注释：从这句话看，王申福的答案很清晰了，就是乐活村鸡蛋是不拒绝转基因豆粕的，and能不用就不用，and尽量少用，and努力避免。不就这么简单么。费劲巴拉的）

铁鸟

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c4485c101015f5j.html

    鸟儿注释：一体两面。说一千道一万，王申福先生的技术持有力是当下帝都鸡场主里最好的之一了。王申福缺的是人品，而且小气，逐利逐流而居的人。当然，王申福走的是中间规模路线，所以没法儿和俺的零转基因的翡翠湾无敌蛋作比较。

铁鸟

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fdebb160102e6xe.html

铁鸟

        铁鸟评论：
        01. 迟到的答复，但只要答复了，就是进步了。无论其愿意与否。
        02. 王申福，你老大不小了，做人做事，别指桑骂槐的，没有意义。消费者提的问题很简单，王申福偏要和我联系在一起，忒奇怪了。你不就是说我指使等等等的投诉么，有劲没劲啊。我孙德玮也明确以我孙德伟家族的荣誉发誓，消费者发质疑微博的第二天或者第三天（我记不清楚了）我才知道and看了此条微博。
        03. 消费者的投诉是老问题，也是王申福本文根本无法解决的问题：
        第一，国家有机技术体系的养殖标准里是禁止转基因的；
        第二，消费者是冲着常天乐它们所谓的北京有机农夫市集的有机名头去的and因为王申福在这个所谓的有机市集销售而被消费者知晓并产生购买行为的；
        第三，由此，消费者延伸推论有机农夫市集销售的是有机品，这是正常的推论（如不相信，可以做民意调查，看看有多少消费者认为有机市集是有机品的天下）
        第四，真实情况，相信大家都能体会。即，王申福也好，所谓的有机市集也罢，它们的微博或博客有多少比例的读者，我相信大多数的市集参与者and购买者是没有机会读到这些微博and博客的，and是慕有机之名而来的。
        04. 综上所述，消费者这次的投诉是合理百分百，且：
        第一，王申福应当第一时间答辩，但王申福没有做；
        第二，所谓的有机农夫市集应该第一时间道歉，但迄今没有表达任何礼貌性行为。
        05. 综上所述，所谓的有机农夫市集的砍头行动迫在眉睫：砍掉有机这个头！
        以下为王申福撰文：
        一. 乐活村鸡and蛋是不是有机产品？
        答：不是。我在2006年通过政府组织，以“柴草家”品牌做了第一次有机认证（http://nc.mofcom.gov.cn/articlexw/xw/dsxw/200606/232046_1.html）由于地块变动and禽流感终止；2009年以“云水山”品牌做了第二次有机认证（http://blog.sina.com.cn/s/blog_632fd82d0100g700.html）由于经营不善而终止。尽管这两次认证，都以当下乐活村的拐子沟鸡场为基地，但由于主客观原因，我们于2010年主动放弃了有机认证（http://bbs.of315.com/thread-7367-1-1.html）以“乐活村”和“乐活先生”品牌销售的鸡and蛋，均没有冠以“有机”字样，而以“自由放养健康鸡和鸡蛋”之名称销售，请质疑者详查http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c4485c10100wn8v.html
        二. 乐活村为什么能够参与北京有机农夫市集？
        答：乐活村的生产经营状况符合北京有机农夫市集的准入条件（http://blog.sina.com.cn/s/blog_725ab7d40101ebc7.html）北京有机农夫市集在每次的开集公告中都做了详细的说明，其中对准入条件是这样阐述的：
        参加的农户需要符合以下标准：
        01. 认同有机理念，承诺不使用农药and化肥and转基因种子，养殖密度合理，散养为主，不喂含抗生素and激素的饲料；
        02. 独立中小规模农户；
        03. 公开透明，愿意和消费者沟通其生产方式和方法（包括种子and肥料and饲料来源，防病防虫的方法，动物的生活空间和密度，是否使用大棚等信息）帮助消费者获取信息，保护消费者权益；
        04. 合理规模，可持续发展和经营；
        05. 具有合作精神，愿意和其他农户交流技术和管理经验，与消费者共同解决问题。
        三. 乐活村对饲养方式和饲料使用的介绍（这些都是以前博客的链接，请自己看吧）
        01. 乐活村释疑和图文介绍http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c4485c10100uwfc.html这是对某人2011年质疑的回复，今天的质疑不过是旧话重提。【鸟儿注释：某人就是我孙德伟。你做人唧唧歪歪的有意思么，事儿屄一个。2011年6月你还在做蛋黄添加剂鸡蛋，就在你当下天天拍照的拐子沟林场饲养的，不是么。当时我们质问你的时候，你和你的年轻老婆在一起，你俩说做完这单不做了，而且鸡贩子的人名甚至当时的录音都有，不是么。那个春天，你还在笼养，我联合回龙观的朋友帮你卖到一周800个鸡蛋，and反复鼓励你东山再起and做小农场的安全蛋and放弃你当时的色素添加剂鸡蛋，但要求你只许称谓安全蛋。当时你说一口答应。结果呢？结果你让彩虹雨同步在淘宝卖乐活村鸡蛋，关键问题是竟然把你过期的有机认证证书的复印件给她，长期挂在淘宝网上卖蛋。过期的有机认证证书挂上去，什么行为？谁提供的？消费者采购时候会如何理解？这个世界不是哪个人随随便便可以信口雌黄的。消费者都是成年人，你骗得了当下，你能忽悠一万年么？王申福，我真的不信。总之，什么叫旧事重提。今天你答辩消费者的质疑，牵扯我干什么？男人带把儿，没必要影影绰绰的，磨叽。另外，王申福，你的作假事例你自己知道，我手里的就一把抓，今天我懒得多写】
        02. 关于蛋鸡健康养殖的几个关键问题（饲料篇）
        http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c4485c10100v7vb.html
        03. 关于蛋鸡健康养殖的几个关键问题（保健篇）
        http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c4485c10100uzqe.html
        04. 关于饲料玉米and大豆制品中是否含有转基因成分？
        2011年9月我是这样解释的http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c4485c10100uwfc.html请看第四段。在这里需要补充的是，这段话是回复某人（鸟儿注释：这个某人是你大爷孙德玮）2011年的质疑的，其中已明确说明：由于饲料原料全部外购and不能保证达到有机标准，所以，乐活村早就声明自己的产品并非有机鸡蛋。实事求是地讲，我的产品高于无公害and接近绿色，远未达到有机，但自信还是北京地面较好的产品之一。
        在2012年冬季育雏计划http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c4485c10100xb9p.html一文中，尽管计划中的榨油坊部分由于各种原因推迟落实，对外购商品雏鸡饲料的介绍中，已明确说明含有转基因成分。【鸟儿注释：在所谓的有机农夫市集的招牌的忽悠下，人家消费者这次抗议的是你用了转基因豆粕，这是没问题的。叹息！叹息你不仅不面对问题，反而抛出这篇文章http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fdebb160102e6vd.html愚弄消费者。刚刚你不是谈常天乐所谓的有机农夫市集的规则么，好，你制造这个骗局，消费者完全有权起诉你and要求常天乐它们市集驱逐你。你的自产豆饼呢？哪怕你有本事展示一张照片呢？现在消费者要起诉你了，你认怂了？有本事你接着硬啊？懦夫！如果消费者不是这样一步步和你抗争，你会答疑么？这就是你的服务态度？有本事牛屄到底啊？你真的不像我们北方汉子。软蛋】
        四. 总结
        01. 乐活村已明确说明自己的产品非有机产品，在博客微博等大众传媒多次公示，并且多次举办客户接待日，全面介绍农场生产情况，一切都是公开的。
        02. 北京有机农夫市集，已经公示了市集的详细情况，并尽了监察and公示的义务。【鸟儿注释：你不是自制了非转基因的豆粕么？常天乐他们的监察证据呢】
        03. 关于所用原料玉米大豆是否含有转基因成分，尽管我们采购的是本地玉米and东北大豆，以规避转基因；但由于社会上，对中国地产玉米大豆是否含有转基因成分众说纷纭，我们目前并没有得到肯定的答案，所以，在与客户沟通时，谨慎地使用了“不能保证达到有机标准”一词，因为，我无权发表河北玉米and东北大豆是否含有转基因的言论。【鸟儿注释：消费者记住这句话。这就是百分百的重复它自己上面说的：乐活村对外购商品雏鸡饲料的介绍中，已明确说明含有转基因成分。当王申福说这些弯弯绕的时候，消费者应该明白其真意。尤其食品安全的消费者，这个世界，谁比谁傻呢】
        04. 关于沟通：与我们沟通过的客户何止百千？为什么唯独对此保持沉默？第一，这次质疑，不过是2011年质疑的重演（鸟儿注释：从不读武侠书的我特陌生的我们浙大文学院长金庸说过，有些人是婊子养的，但它的一生却像韦小宝）第二个问题，属于私人问题，质疑人自己清楚，就不在这里张扬了。

铁鸟

        周余，王申福（@乐活村-乐活先生）and妈妈们（@诚诚麻麻）的争论在ing。常天乐（@天天天乐bj）的伪@北京有机农夫市集 今天又提出了优先服务（优先服务*词源：http://weibo.com/1071561494/z7amAhdW9）的概念；王申福的辩解书（http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fdebb160102e6vd.html）不仅有骗局嫌疑而且充斥着不满情绪。这些显而易见的背后，都是农场主们是否应该担当主动的信息公示的责任问题。@小毛驴市民农园 的造假案（http://www.ifeicuiwan.com/viewthread.php?tid=22271）被内部人揭盖子了，人大方面是否沉默就可以呢？其所谓的创始人@石嫣 是否以离开为由就可以免责呢？如果一个领导者的团队作假了，这个人是否要被行业禁入呢？如此芸芸众黑洞，岂一个吸取教训就罢了？消费者的银子哪里去了？要不要赔偿？要不要道歉？要不要听证会？要不要法律的介入？这些都需要纳入到行业发展的大课题中思量。这是生死攸关的思量。这不是几个市集组织者的轻描淡写就可以敷衍过去的，这是农场主们养家糊口的饭碗啊，这不是某些市集姑娘们的玩具啊。鸟儿以为，之于食品安全行业，席卷全国的知情权运动必须造起来，这是解决整个大陆食品安全问题的第一基石。战斗吧，火鸟。

铁鸟

        消费者问：翡翠湾大白菜and甘蓝的味道真心觉得不错噢。这几天看到了@乐活村-乐活先生 鸡蛋的转基因豆粕问题，想问翡翠湾方面的蛋喂的是啥呀？也有转基因的东西么？谢。
        答：湾的大白菜真的很好吃哦，且整个冬季全程特价呢。五斤以上的大白菜，每颗12元。按有机技术体系种的，连有机农药都是零使用。
        铁鸟答：转基因嫌疑的豆粕其实是规模化饲养的必需品，但不是养鸡的必须品。只说当下，翡翠湾自己养and监察养的鸡，必须禁止使用豆粕，即，大不了不喂就是了。换而言之，如果翡翠湾体系选择饲喂豆粕的时候，我会首先公示：本蛋饲喂了转基因嫌疑的豆粕，这是原则。知情权运动！农场主要主动公示！主动！
        鸟儿观点：俺极度景仰转基因科学的伟大，and俺极度反对转基因工程的非理性的过度商业化。老话题：请不要告诉我转基因是无害的，请您告诉我转基因是安全的。只要其被证明是安全的，翡翠湾将轰轰烈烈的采用转基因。热点公示是知情权运动的核心组成部分。民众的热点即民众的担当，这不是口号，这是真意。

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@特石农场（韩总）：使用化肥and化学农药的蔬菜，主要问题是硝酸盐超标and农药残留超标；施用常规养殖场的《有机肥》主要是抗生素and重金属残留较多；对此，已有一些 研究实验证实了。目前蔬菜检测主要关注农药残留，忽视了抗生素and重金属，即，规定的检测项目中，根本没有蔬菜抗生素检测这项。有机不是神话！
@乐活村-乐活先生（王申福）：从食品安全角度看，以常规养殖动物粪便为原料加工的有机肥，还不如化肥可靠，因为化肥只不过是氮磷钾等化学元素，而动物粪便则含有种类繁多的药物，有些还含有砷镉等有害物质。商品有机肥就是垃圾。and当下帝都各个小农场的堆肥并不一定符合有机标准！
@诗农铁鸟（孙德玮）：翡翠湾堆肥即不达有机标准。有机不是神话！

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        @特石农场：今天同事说太原质监局要求举办有机农夫市集and售卖有机产品的农商户要提交认证证书，否则不能冠以有机字样，特石农场认为此举很好，政府应该有所作为去规范市场，否则鱼龙混杂会搞坏有机名声，当然你可以叫卖自然良品，但不能叫有机！不知其他城市的质监局是否也要求呢？@北京有机农夫市集
        @北京有机农夫市集：肉食者请注意！市集上的肉制品由于大多饲料无法做到有机，所以离有机肉还有一定距离。同时也不是所有农户的猪都是在专业的屠宰场宰杀。对这个比较介意的集友请在了解清楚后再购买。我们对肉的要求请见市集博客。
        @诗农铁鸟：可怕的启示！注意这一条：同时也不是所有农户的猪都是在专业的屠宰场宰杀---这是彻头彻尾的违法行为啊。必须严禁私屠乱宰！@小毛驴市民农园 总经理严晓辉亲口对我说：小毛驴的猪就是私屠乱宰的地下行为。鸟儿论断：这种行为必须严厉杜绝。故市集必须严禁私屠乱宰的肉制品入集！
        @诗农铁鸟：快餐文化的鸡，性价比首位的鸡，工业化大生产的鸡，仅此而已，夫复何求。拒绝快餐文化，比拒食一只鸡更重要。
        @暗号小网页：首先说一点，把这种鸡叫做“速成鸡”本身就带有一定的偏见。现在全球市场上的肉鸡大部分都是45天左右出栏（即生长45天就可以拿去卖）我国由于技术问题，比美国等发达国家甚至要长那么三四天。在肉鸡生长期普遍为四十余天的情况下，把45天叫做“速成”就是个过时的看法了。
        以前的鸡之所以生长期有一年，是因为以前的育种太缓慢，饲料也不是经过精确配比的。就像以前的win98系统肯定不如win7快，都是技术进步的必然结果。我以前养过肉鸡，现在照样在吃肯德基。实际上，市场上大部分的肉鸡都是40余天出栏的鸡了，这个选择是一边倒的趋势。
        生长期短的鸡也是靠吃饲料长大的，饲料可以提供这45天所需的全部营养，而激素不能。激素在养鸡行业中和兴奋剂类似属于违禁品，是被明令禁止的。而且，给鸡喂激素不是什么好事，鸡很脆弱，添加外源激素它们很容易受不了，因为心血管疾病和影响肝功能而丧生，这一点开养鸡场的人不会不知道的。
        畜禽饲料并不神秘，原料无外乎豆粕玉米这些常规的粮食，还有在法律法规规定内的一些营养性或功能性的添加剂（和激素是两回事）跟喂孩子是一个道理。这个结构已经固定了，没多少可以改动的，只是配方大同小异。01. 不客气地说，我们的肉鸡品种and养殖技术，大部分都是跟美国这些农技发达国家学来的。02.只要有养殖场落成and经营，工商卫生是一定会去查的。只能说明两方面信息流通还不够，导致大家不太了解现在的养殖趋势和传统养殖的区别。
        所谓有机and天然的方式已经不适宜现在大规模推广了。如果把所有的养殖场都改成生态农场and走地鸡，那么在菜市场上会无鸡可买，鸡价能比油价还贵。这是我们愿意看到的景象吗？
        野鸡驯化成家鸡，鸿雁驯化成鹅，圈养起来，即使是三个月出栏，也不是自然的事情；水稻也是由野生植物一步步选育成粮食的。把水稻and走地鸡放到真正的自然里，它们也没法活。我们只不过是在重复老祖宗做过的事，为什么现在做的就被称作不自然的呢？
        把儿童性早熟归因于区区几根鸡腿是不恰当的。要从孩子的生活习惯入手，比如现在的孩子生活条件优越，摄入脂肪比以前多得多，这也是性激素分泌多的重要原因，不能赖在鸡腿身上。杜绝孩子吃什么东西是错的，应该让他们健康地吃。我们能吃到的所有的肉都有激素。不要把激素妖魔化。
        我还是建议不要用“速成鸡”的字眼，过时三十年了。除了“肉鸡”，“快大型鸡”也是个不错的称呼，就是我们现在说的这种肉鸡，上世纪八十年代就这么称呼了。肉鸡的一个问题确实是集约化养殖带来的活动量小，但这对鸡肉营养的影响微乎其微。各个细化的标准，全世界有数以几十万计的技术标准。会参考其指定法律法规，和检验检疫规范，兼顾营养与安全，并不是以吃不死人为标准的。在肉鸡的生产屠宰加工中，每个流程都有相应的国标指导。如上所述，只是整个产业在做的日常的事，不是秘密，也没有遮遮掩掩的。就像水饺店的工人在包水饺一样平常。
        具体问题具体分析。市场对鸡肉的需求量大了，就需要提高产量，而且技术上也能安全地做到，为什么不去生产呢？老祖宗还说过，因噎废食呢。您可以回忆一下十年前吃的是什么样的鸡---跟现在的本质是一样的。大家改进肉鸡养殖已经三十年了（在世界则是二战后）为什么因为最近有新闻爆料才产生了自己处在危险之中的错觉呢？请想想。
        关于家养and散养的走地鸡，它们受到的关怀比养殖场里的鸡少得多，到处刨东西吃，我不觉得这能证明走地鸡是完全无风险的。
        正规的养殖场，对鸡舍的灯光、供水、供暖都有自己的流程。比如我以前在鸡场值过夜班也烧过锅炉，午夜左右是要喂一会儿饲料然后关灯让它们睡觉的。违规？当然不能保证没有些人这么干，但这是福利问题，咱们今天不做过多讨论。
        总结一下：45天鸡老早就存在，并不是什么新鲜物事，只是大家对世界农技的的发展了解不足所致。它也没什么危害，只是品种好and饲料精and管理细这三个方面，用激素催熟不仅成本高，而且容易让鸡致死。再者，它是明文禁止的，不是行业默认的饲养方法。遇到耸人听闻的消息，还请三思。祝大家吃得放心，吃得健康。
        @飘飘37：再多的知识，也修补不了有些人那颗“只恨自己不生在帝王将相家，吃不到特供”的心。有些事不是科学或科普能够改变的，只能说“但行好事，莫问前程”吧。
        @悠悠眼-要你好看：这样鸡场45天速长鸡是存在很久的事情。我真不明白咋突然成爆炸性话题了。其实袁隆平也是被神化的角色，不过在中国习惯了。这些高产水稻与这些快大鸡一样，没有饭香味。
        @海外美食作家冰清：我真心觉得中国人民需要的是现代农业的科普。
        @郭记手札：90年代初就有一篇文章叫做《七周鸡》介绍现代养殖业的发达。当时国内已经能做到肉鸡6-7周出栏上市。没想到过了20年，这事又能拿出来热议。前几年甚至有个记者用很夸张的口气写个新闻：意外发现肯德鸡的炸鸡放了三天没发霉，于是断定炸鸡有防腐剂。尼玛能有点常识嘛，油炸的东西10天也不会霉啊。
        @Seattlerain：肯德基在中国的鸡肉供应链比中国自由市场的活鸡供应链卫生，安全多了。
        @睡眼加菲：洋快餐超计量使用抗生素and非生态养殖已经是众所皆知的，否则它们怎么以如此低的价格满足如此快速而又大量的需求？这些利益团体制造出来反生态病源，现在被披露，就说“只恨自己不生在帝王将相家，吃不到特供”？某些人真是可悲又可笑。美国的食品安全问题较之中国是有过之而无不及的。
        @特石农场：45天的鸡近日炒作的沸沸扬扬，有谁把关注点放到了抗生素残留上？专家们总说45天是选育and科学饲养的结果，那么这种养法一天都离不了抗生素的实情怎么不见专家们发表意见？这种鸡肉的抗生素残留检测结果怎么不见公布？45天不是问题，抗生素才是大问题！
        @有机之声：规模化养鸡场的抗生素过量使用是业内皆知的潜规则。养鸡场出于经济考虑不会调整已确定好的饲养配方，众多饲料企业则为一体化控制养殖场，皆把药物提前加到了饲料里面，以实现所谓预防。目前饲料行业已绑架了兽医行业！这种情形在美国也普遍存在，只不过人家在守法，而我们在蹂躏法律或规则。
        @特石农场：预防性使用抗生素的结果是我们大量被动摄入有抗鸡肉和有抗蛋，导致人体耐药性、过敏、代谢紊乱以及一系列的慢性器官损坏，对于孕妇和孩子可以说是极其危险的食品，请关注食品安全的专家也多呼吁呼吁吧！政府要作为，良心已经不能拯救这个行业了！
        @乐活村-乐活先生：这个品种的鸡，45天出栏是正常，超过这个时间才是不正常的，这是遗传育种和营养保健管理共同作用的结果，这和人类二十几岁发育成熟一个道理。抗生素的使用，往往是由养殖环境and饲养管理不达标造成的，和品种本身无直接关系，好的企业是可以做到药残达标的。常言说：谣言止于智者。
        @特石农场：山西粟海是中西部最大的肉鸡企业，养殖管理还能不达标？问题是数千上万只鸡45天圈在笼子里有什么抵抗力？抗生素混在预混料里面是业内普遍的做法，您说的谣言是指这个吗？如果是，恐怕您是在掩盖什么？
        @特石农场：回复@有机之声：您说的饲料混合抗生素的事几年前我就领教了。当时我们做一个养殖试验，需要配合饲料，一家全国著名的饲料企业给我们提供的饲料配方里面添加了金霉素and土霉素and先锋等4种抗生素，这是我们一再要求对方才告知里面添加什么抗生素，对于广大的养殖企业and养殖户呢？

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        @亚岚Deborah：除了无化学农药and无化肥，我们还很关心：是否含转基因成分？有机食品价格高，我们咬牙也愿意接受，就怕糊里糊涂被蒙了，自己还傻乎乎地到处推荐呢！@北京有机农夫市集 @乐活村-乐活先生 @诗农铁鸟
        @北京有机农夫市集：市集强调本地and无化学农药and无化肥，但并不是所有从事生态农业的小农户都能达到这个标准，限制了我们的服务范围。【言辞源头http://weibo.com/2318433431/z7AIm5lZe】
        @诗农铁鸟：如果你们连无化学农药无化肥这个基点都做不到，您叫啥子有机农夫市集呢？惊诧异常。当底线退缩无限度，即假。
        @诗农铁鸟：@亚岚Deborah 姑娘您看清楚，经日前鏖战，王申福已公示：我在对鸡饲料的介绍中，已明确说明乐活村饲喂了转基因豆粕。【相关链接http://blog.sina.com.cn/s/blog_3fdebb160102e6xf.html】鸟儿强调：王申福的饲料有转基因成分是事实，但！但当下没有直接性证据证明由此饲喂的鸡对人有害。知情权比天大，and理性消费亦重要。乐活村货好，莫轻易言弃！鸟儿心语：我打心底看不上王申福的人品，但我绝不能污蔑王申福的鸡and蛋---之于帝都，是好货。