博扬韩学文：求助！王青松老师水库里面的鱼要如何卖？

铁鸟

        昨天王青松老师打电话给我，地里的鱼看看怎么样能够卖一下，毕竟有很多年了，鱼长到一定程度，也就不再长了，今年北京的雨水大，每来一场大雨，王老师水库里面的鱼就要跑走一些，曾经去过王老师地里的人也都对王老师的鱼非常喜欢。
        实际情况也是，王老师地里最有特色的不是蔬菜不是鸡蛋也不是粮食，这些市面上面有机的还是可以找得到，唯独好的鱼，我做有机6年多了，真是不好找，我曾经在去年年初的时候卖过365的鸭绿江半野生状态的鱼，可惜卖了几次就卖不下去了，我的零售客户很分散，365送过几次就没法再送了，送不起呀，有时遇到挑剔的客户，鱼到家里不活跃了，或者死掉了，客户还不要，最后卖了几次就停止了，张老师也知道这个鱼，很好很难做。
        王老师的鱼也是同样的问题，就是物流的问题。
        王老师的农场位于密云，走京承高速，来回200-250公里，高速费单程50-55元，也就是路费起步就要200元以上了。
        另外一个问题就是鱼如何保鲜的问题，客户都喜欢要活鱼，如果没有专业设备，很难保证，所以我个人认为活鱼宅配，几乎是无解。
        之所以说活鱼宅配无解，是因为宅配的客户太分散，还要保证鱼是活的，几乎不大可能，如果说把鱼宰杀掉处理好速冻起来，倒是可以实现配送，不过似乎客户对冻鱼又不喜欢，真不知道怎么解决这个问题。
        说实话，我自己也想吃高品质的鱼，可是北京市内，真的很难找到，何况外地？现在有了高品质的鱼，又困于物流问题，头疼呀。
        王青松老师的鱼的第二个问题就是价格太贵了，我没问过王老师的鱼是什么价格，我在回龙观绿之盟妈妈生活馆看到的价格是：
        草鱼（每条1.5至3斤）：150元/斤
        鲤鱼（每条1.5至3斤）：150元/斤
        鲫鱼（每斤3.0至4条）：150元/斤
        白鲶鱼：130元/斤
        这个价格是绿之盟妈妈生活馆免费帮忙的价格，也就是绿之盟没有加一分钱的价格，这样看来，一条鱼一般要300元，价格着实是不便宜，以前卖鸭绿江野生鱼的时候价格基本上在50元一条，消费者还可以接受，现在300元一条，这还没有经销商的一分钱利润，我不知道大家的感觉如何？我是觉得我吃不起。
        我们都在思考有机到底要如何发展，鱼也是我们生活中的必需品，希望高手都发表下个人看法，不单是如何帮助王老师卖鱼的问题，而是鱼的配送和价格问题，希望听到更多从业者和消费者的态度。多谢。
        我个人认为王老师的鱼只能以如下形式卖：
        01. 卖给五星级酒店；
        02. 农夫集市上面卖，也就是在一个指定的时间指定的地点有很多人买的情况下卖；
        03. 宅配=不可能。

铁鸟

    拉图尔自然生活：
    说到卖鱼，的确很难。拉图尔社区操作过几次。首先找到原生态无污染的鱼不容易，即便是在千湖之省的湖北，养鱼的投肥跟种地的打药一样普遍。去年考察了大洪山区的一处水库，鱼是非常好，只是离武汉150公里。活鱼的确不可能，只有打冰过来可以。这边价格便宜，最后售出价格20元一斤。忙活了一身都是腥味。压力还很大。我们的操作仅限自取，送到配送点，由消费者自己上门自取。
    博扬韩学文：
    没错，鱼的污染相当严重，可鱼又确实是很好的食物，应该说全国范围内，找到不错的鱼都很难。
    王青松老师的价格我只能问问，如果能够降低些，北京的有机农夫集市还是可以尝试下，如果这个价格，那就没戏了。
    乐活村王申福上次见面的时候，提到过配送自取点的事情，我也认为这是一个好主意，对于有机小农户和消费者来说都是好事。希望拉图尔你介绍一下你所说的配送点的情况，张映辉老师国外的情况如何，也请介绍一下。
    王申福老师的想法是，在北京市内建立类似绿之盟之类的自取点，但是不能像绿之盟一样费用那么高，这类自取点可以在菜市场，也可以在社区内的某个商店---也就是找一个点，跟人家谈好，哪个农场什么时候送多少菜或者蛋之类的过来，都已经分好，然后客户当天自己取走，也就是客户先预付款给农场，农场找一个网点，这个网点不参与交易，只是提供个地方，每月收点租金，这样的租金会很低，可以几家小农场联合起来，或者像拉图尔一样，有个组织，这个组织负责组织货源和客户，负责找网点，客户自愿选择谁家的菜或者蛋，客户自己给供应商交钱，中立的组织提取一些组织费用维持运转。这样似乎是一个可以持续的模式，因为客户还是买的农场的菜，农场因为不用挨家挨户配送，可以极大节省物流成本，节省的物流费支付给配送点的租金和中间组织的费用，这样消费者买到的菜价格没有增加，质量没有降低，这样模式的好处就是可以无限扩大。现在的农场都是单兵作战，德润屋/芳嘉园/天福园/乐活村都各自送各自自己的客户，每天最多二三十个客户，每周中的大部分时间都要送货，如果有配送点，一天可以送一二十个配送点，每个配送点覆盖二三十家，那么每周送一两天菜就行了。这样可以极大的节省时间人力物流成本，也更符合有机的理念。不知道拉图尔是不是这样运营的？不知道国外是否有类似的模式可以参考？
    拉图尔自然生活：
    武汉的自然农业发展较晚，还不能和北京如此的百花齐放相比。我们长期以来最大的精力还在寻找和引导当地自然农业生产者上。
    配送的确是很大问题，我们考虑的自取制度有几个前提。取货点的安全性是其中之一。自取的行为在目前快递行业越来越发达，人越来越不愿意出门的背景下，并非那么简单。对于很多消费者，近在咫尺，也不愿意去取的不在少数。对于这样的现状，社区的文化宣导很重要。自然农产品是稀缺资源，需要一种尊重和参与合作的心态，才能做到永续发展，所以，我们会将一些稀缺的不便于运输的资源作为自取前提下的分配，并在社区基本原则上强调“参与即获得”的理念。这样不过分迎合消费者的坚持，反而最终获得越来越多消费者的尊重和理解。对于积极参与的会员实行有针对性的奖励和利润反馈，体现“参与即获得”的现实意义。
    配送点，我们和一些成熟的网络大社区合作，一起开发。这个工作从今年开始至今，已经开发了新的三个点。至于将运输节省的一部分金额反馈给配送点的原始考虑，在实施中并未反映出来。主要是目前的点都是会员或者积极支持我们事业的爱心人士提供自己的物业，并不看重因此得到的收益，但是继续的发展还是需要完备的体系支持。
    过去在德国生活期间也是鲜见活鱼。活鱼运输成本不仅高，而且据我了解，为了加大水箱运鱼密度，会加入某种药物，可以延缓鱼的生命，加大水箱单位存鱼密度。更有甚者，在很早的报道上，有看过将神经类兴奋剂加入，让奄奄一息的鱼短时间回光返照/活蹦乱跳的印象。无法确定什么药物，但鱼贩子运输鱼放药物是确有其事。所以鲜鱼起水后打冰运输应该是最安全的方法。
    wosunbin：
    远途运输的鱼分销商们会加入绿矾一类的物质，不可取，有微毒。远途运输好鱼很难，只能就近消费或者冷冻后长途运输，但解冻的过程也会造成营养的大量流失。

铁鸟

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