文姐：王青松农场粮品体验

铁鸟

    王青松老师那里的产品，不光鱼不好卖，别的东西估计也不好卖。价格高，应该还不是最关键的，偶尔尝尝还可以承受，关键的是产品保存的不够好。
    上次通过绿之盟订了一斤旱稻，收到一看是塑料袋装着的，有些出乎意料，没想到是用塑料袋，我原以为会是布袋，可以重复使用，装粮食也透气，不容易长虫，不过我马上就装进玻璃瓶，应该也没什么问题的，可是当我打开袋子一看，爬满了虫子，吓我一大跳。
    我实在没法把这些虫子都捉完，只好请绿之盟帮我换货，并告诉她们应该问问王老师是什么原因？是米放的时间长了呢？还是因为塑料包装？因为我们去年从安金磊老师那里订的一些杂粮，我回家后放在布袋/金属罐或者玻璃瓶里，一直到现在也没长虫子，所以估计还是包装的问题，建议他们以后注意包装。
    其实，如果虫子不是很多，我也不打算换的，我最怕浪费东西，只要能吃的/能用的都尽量不会扔掉。以前有一次从德润屋订的糙米，里面有虫子，不是很多，我就把虫子挑出来，又用筛子把虫卵筛掉，那些米照样吃了，打电话提醒他们糙米有虫子，要注意存放的问题，也没要求换货，当然第二次他们给我补了一袋糙米，我还觉得他们太客气了。我当时打电话提醒只是担心他们有很多糙米，到时虫子越来越多，就浪费的太多了。
    我请绿之盟换货，主要也是觉得这些有那么多虫子的米，我肯定不会吃了，如果不换，只能扔掉，虽然损失100元不是什么大事，但又增加了城市的垃圾，如果换回去，王老师那里养的鸡还可以吃，不会浪费，而且我确实也很想尝尝他那里的旱稻怎么样。
    后来我回老家了，过两周才回北京，绿之盟告诉我：王老师不相信他的米会那样，担心是有人调包。我没想到他会这样看这个问题，不过也没太在意，反正我是把收到的米原样退回的，我相信绿之盟也不会那样做，大概现在这个社会太缺乏诚信，王老师那么多年不出山，对外界不信任也可以理解，没办法，只要自己问心无愧就行了。
    绿之盟问我要退款还是换一斤大米，我还是想尝尝呀，就请他们换一斤送来，说是新打出来的，不过还是用塑料袋装的，我赶快打开准备装玻璃瓶，又发现了一只虫子，捉出来扔了，倒没再发现虫子，赶紧把米装玻璃瓶放冰箱里。
    王老师这次特意写了张纸条，说送了三两，还注明淘米水不要倒掉，因为淘米水里也有很多营养，等把细沙洗净再倒回来一起煮饭，为了保存所有的营养，我干脆就一颗一颗把米挑出来，没有淘就直接放水煮了。本来期待着香喷喷的米饭，可是蒸出来后，没闻到香味，吃的时候也感觉不出稻米的香味，我今年从上海贾瑞明老师那里订了200斤米，王老师的旱稻从口感和味道上都没有贾老师家的好，不知道为什么？
    王老师家的旱稻，熬粥也不好喝，我兑了一半安金磊老师家的小麦仁，口感才好一些，实在可惜！口感和味道，我想应该也是品种的问题，这很重要，毕竟大家还是喜欢口感和味道好的食物，既然种的那么辛苦，为什么不选更好的品种？好些小农场的菜也存在这个问题，我一般都会建议去找好一些的品种，比如说丝瓜，我在北京的农场里订过菜的，只有芳嘉园的能与我老家的丝瓜媲美，甜甜的，炒完也不会变黑，汤是乳白色，当然汤要少放点水，不然味道就冲淡了。芳嘉园的南瓜也非常好，也许其他的农场可以跟他们要一些丝瓜和南瓜的种子呢。
    关于存放问题，我觉得跟包装还是有关系，我从天福园订的面粉是布袋装的，就比芳嘉园用塑料袋装的保存时间长。我们去年底从安金磊老师那里订的小麦仁/小米/菽米/黄豆/黑豆，我家放到现在也没长虫，也许金属罐和玻璃罐密封的比较好。

铁鸟

    拉图尔自然生活：
    类似的问题也在拉图尔社区发生过。在黄梅县荒山之上找寻到自然种植的稻米，几个志愿者上山，肩挑人扛下来。连夜送到武汉近郊自然农户处加工，米还是热的就给到翘首盼望的会员。但是口感没有老贾的好，没有多少香气。可圈可点的是熬出来的米汤很不错，很厚的米油。个人认为是品种差异。黄梅荒山顶上的老农，种的是几十年前的老品种。和现在合适人口味的又香又粘的品种不同了。有比对价值的是同品种的稻米。
    博扬韩学文：
    01. 王青松米包装的问题我觉得是这样，他以前地里产的东西应该没有什么销售，所以也没有量，他也很少出山很少上网，所以包装问题，估计让他弄的多好不大现实，估计只能就近有什么包装就用什么包装。
    02. 米的香味和口感，这个跟品种关系很大，跟有机不有机关系不大，他种的是旱稻，我估计旱稻的品种不好，所以香味和口感不好这很正常。有机跟安全的关系大于有机跟口感的关系。
    03. 米生虫跟包装没什么关系，无论塑料袋/布袋/还是玻璃罐，都没用，阻止不了生虫，只有一个办法，放冰箱，所以包装不同可以防止不生虫这是错误概念，只有通过温度和空气才能杜绝生虫，即低温或者真空，也就是没有虫卵变成虫子的条件，温度/湿度不合适，氧气缺乏。
    04. 关于调包，王老师可能跟很多有机小农场的主人一样，说实话，比较偏执，就跟绿之盟妈妈团网站那个特别火爆的帖子反映天福园问题一样，他们有时会对自己的产品过于自信了，倒不是他们不想解决问题或是什么，只是他们有时说话真的很偏激，还有就是做有机会遇到非常多矫情的客户，我们有经验，呵呵，所以他们有时不管青红皂白，一概认为是客户矫情，说实话我认为是他们做的不对，我们一般遇到矫情的客户基本上服务几次受不了就明确告知不要跟我们订货了，从你帖子我能感觉出你不是这种客户。
    05. 你说的非常对，有机有时价格高但是因为品种或者种植技术或者等等问题，消费者吃到嘴里并不是那么回事，甚至还不如常规的，这也是有机需要的不光是热情，农业技术更关键。

铁鸟

        01. 旱稻的品种应该比较少吧，他那里种不了水稻，他们自己要吃，所以只能用旱稻了；
        02. 农产品口感跟土地的性质和品种有很大关系，如西瓜花生红薯种在沙土地口感才会好；
        03. 面粉布袋装，透气本是好事，主要是透气可以防止发霉，不过如果工厂工艺好，麦子用烘干设备干燥过，用塑料袋装保质期会更长，我说的是密封塑料袋，比如凉水大米，这个厂子以前没有烘干设备，大米用塑料袋装，虽然有透气孔，但是太少，每年过了五一，他们的米就会发霉，就是因为米没有干燥，天气一热，适合霉菌生长就发霉了，如果干燥过，也就是水分控制的好，用塑料袋装就没有任何问题；面粉也是一样，如果用布袋，跟外界空气就相通的，不会给小环境造成高温高湿，保质期自然会长，但是如果用密封塑料袋，水分就必须控制好。事实上，如果密封塑料袋水分控制的好，因为不与外界空气接触，也就是被氧化的概率减少，我认为更利于米或者面的口感，这也是为什么新磨出来的米要好吃的原因。大家天天谈论食品的抗氧化能力说的就是这个道理。
        与前面说的密封小环境做个类比，就是夏天闷热潮湿的天气下的汽车，布袋就是开窗通风的汽车，与外界温湿度一样，塑料密封袋就是关窗的汽车，如果里面的米或面湿度大，你想想夏天进入车里是什么感觉？如果米是烘干过得，就像夏天车内开空调，当然舒服了，所以舒服的程度一定是关窗开空调，开窗通风，关窗不开空调。
        03. 安金磊的为什么不长虫我不清楚，跟玻璃罐密封没啥关系。我们塑料密封袋的米照样会长虫的，除非真空，没有氧气，再说你的罐子总要打开，里面氧气一定有，只要温湿度合适虫子就会生长。

铁鸟

    稻米，我们这里一直建议会员要吃的时候，再现打米出来。尽量不屯放，保证新鲜和少被氧化，这样口感和营养价值更好。为了调试出口感好而且营养还尽可能保持的米，我们在机器上做了很多次的调试。最终的大米可被称之为：胚芽米---胚芽基本保留，麸质部分保留。完全的糙米，的确不是所有人能长期耐受的。

铁鸟

    建议王青松老师试试风靡日本二十多年的天然桐木米箱，具有透气性强，保鲜，防虫，防霉，防潮等功效，能最大限度地保留大米的营养成分。
    注：
    梧桐树，由于其高大挺拔，是树木中的佼佼者，自古就被看重，且常被与百鸟之王凤凰联系在一起，传说凤凰最喜栖息于梧桐之上。人常说：栽下梧桐树，自由凤凰来。故殷实之家常在院子里栽种梧桐树，不仅因其气势/高贵，更是取其祥瑞之意。
    在日本，这种传说更为广泛，不仅认为梧桐是高级木材，更认为梧桐会引来凤凰，因此，家中有女孩子出生的话要种梧桐，结婚的时候以那个梧桐为材料制作成衣橱作为嫁妆。此为大和风俗。